Sujet : Stigmates..Ou..rayonnement "intérieur" |
|  Posté le 19-08-2011 à 02:34:14
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Stygmmate :
Pourquoi devrait-on souffrir en sa chaire pour "soit disant" être en communion avec J-C ... avec une Conscience dite Christique ...?
Pourquoi... penser atteindre une extase dans la souffrance PHYSIQUE...?
N'y a t-il pas en celà une grande part de masochisme ?....
Parce que :
A quoi servent-ils...?
Ont-ils une relle "utilité" ...?
Et si Oui..Pour Qui ou Quoi ..?
Je n'y comprend en tout ça, que beaucoup de contradictions... Envers et pour une Conscience qui s'expire, s'insuffle, ce manifeste et recrée aux travers de l'Être présent en l'humain, dans :
1 ière base : la "puretée" en l'Esprit.
2 ième base: Appréhensions et Maitrises en Soi
3 ième base : les réunifications de l'Unité en Soi
- Ceci bien sure, générant différents manifeste dit de rayonnement "intérieure"...
Mais perso, je n'y comprend entre autres, que les effets d'assimilations faisant suite a des suractivités neuronales .
Et ceci dut aux flots, flux et influx d'essences (informations d'essentiels) diverses, contenuent en cette Conscience Source.
......
Alors ... J'entend bien que pour des peuples subissant l'influences des croyances, les stigmates sont ancrées et font partie d'un appris collectif , et ceci depuis que des hommes se sont auto-proclamé être en "droit" et en "vérité" pour et a mériter divers félicités d'après vie, mais bien sure après services rendues a leurs causes (carrotte-ânes) ...
Quand ont mesure les rudesses que pouvaient vivre les peuples de ces époques, et de ces terres "conquise".... De croire a quelque chose de "meilleurs" pour l'après, ne pouvait qu'être attractif.....
-Seulement si on ne fait que suivre des dogmes, en se fixant un but pour l'après vie...
Que devient la vie et son apprentissage "inconnu" ... Celui qui en chacun varie, mais par lequel divers sens doivent se reconnaitre, se comprendre, puis s'assimiler avec "justesse".. D'où la "Raison" s'implique.
-Si l'on s'encloisonne, comment pouvoir ne serait-ce, déplacer son propre champ de vision...
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Je pense que l'apparition de stygmates, peut ce recrée en différent porteurs .... Seulement qu'ils soient provoqué consciemment ou inconsciemment, ou même un effet contaminant, n'en change pas leurs caractères.. Puisqu'ils représentent des similitudes prétées a un personnage....Un façon de s'y identifier.... Et pourtant c'est a l'encontre, de la rencontre avec le tout, puisqu'il se compose de multiplicité .......
Ceci étant, même si les étapes ont été longue et douloureuse aux résistances, pour m'impliquer en la voie de "Raison"... C'est en son sens que j'y appréhende, mon souffle en son verbe...
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| Posté le 19-08-2011 à 08:49:53
| | L'Eglise dit que les stigmates sont la preuve du pouvoir d'intercession du Christ. |
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| Posté le 19-08-2011 à 10:27:54
| Si un stigmatisé porte des stigmates représentant les blessures de JC, on remarque que les trous de clous se trouveront la où les chrétiens croient qu'ils doivent se trouver : dans la paume des mains. Alors que les spécialistes savent que les crucifiés avaient les clous plantés dans les poignets.
Ca démontre que c'est le psychisme même du stigmatisé qui crée les stigmates. |
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| Posté le 19-08-2011 à 10:48:36
| C'est évident. Un argument similaire consisterait à se référer à certains historiens qui pensent que l'histoire de la Passion n'a pas eu lieu.
Mais comment le cerveau génère-t-il ces stigmates ?
Et comment se fait-il que certaines personnes qui sont plus croyantes que Padre Pio ou Catherine de Sienne ne présentent pas de stigmates ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 10:51:36
| Un copain new-age me racontait que, en se concentrant sur un point de son corps, il pouvait augmenter la température de celui-ci (par un afflux de sans, je suppose).
Et des fakirs sont capables d'arréter leur coeur pendant quelques instants par la seule force de leur volonté.
Alors pourquoi pas créer aussi des lésions de la peau par l'action de la volonté consciente ou subconsciente ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 11:22:44
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Ase a écrit :
L'Eglise dit que les stigmates sont la preuve du pouvoir d'intercession du Christ. |
 ...(petite recherche) ...
-Et à ceci ...Ils cannonisent....
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Si je fais une tite comparaison rapide...
Après les phases des rayonnements "intérieure", il y a les extériorisations de l'Être en tant que "Catalyseur" pour toutes formes de recréations d'améliorations, ayant pour "moteur" les volontés d'un "commun".
...... Là aussi ...
Il y a une net différences dans les teneurs et leurs aboutissant.
Les croyances font vivrent des aspirations d'après vie, alors que ceux qui rayonnent font vivre leur Lumière...
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| Posté le 19-08-2011 à 11:36:22
| "Et à ceci, ils cannonisent"
---> pas forcément.
On a des personnes qui ont trace des stigmates et qui ne sont pas canonisés.
Il y a des règles assez strictes. |
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| Posté le 19-08-2011 à 12:02:31
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Ase a écrit :
Mais comment le cerveau génère-t-il ces stigmates ?
Et comment se fait-il que certaines personnes qui sont plus croyantes que Padre Pio ou Catherine de Sienne ne présentent pas de stigmates ? |
Effectivement, comme le dit Atil, lorsqu'on se concentre sur certains points de son corps ..On peut y générer différents effets.
Ceci dit .... ces personnages avaient le "Don" de l'Esprit en recréation, présent... Même si celui-ci, a put n'être utilisé, qu'aux sens de leurs aspirations...
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| Posté le 19-08-2011 à 12:10:34
| "le "Don" de l'Esprit en recréation" est ce que l'Eglise appelle le Saint Esprit.
Et il est vrai que beaucoup de chrétiens pensent que les stigmates sont un don du saint esprit par l'intercession du christ. |
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| Posté le 19-08-2011 à 12:55:06
| | Mais alors pourquoi les stigmates correspondent-ils aux idées fausses du stigmatisé et non à la vérité historique ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 12:59:19
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Atil a écrit :
Mais alors pourquoi les stigmates correspondent-ils aux idées fausses du stigmatisé et non à la vérité historique ? |
Parce que ceux utilisant ce Don, le font en adéquation à leurs aspirations... celles issue de croyances apprisent.
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| Posté le 20-08-2011 à 10:49:39
| | Ca ne vient donc pas du St Esprit mais d'eux-mêmes. |
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| Posté le 20-08-2011 à 19:25:31
| Pour ne pas aborder ce sujet dans le vide, voici une mystique stigmatisée contemporaine : Thérèse Neumann.
De son vivant, pas moins de 700 ouvrages lui ont étés consacrés et plusieurs études scientifiques.
https://22.alloforum.com/sujet-t419090-1.html |
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| Posté le 21-08-2011 à 04:19:27
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Atil a écrit :
Ca ne vient donc pas du St Esprit mais d'eux-mêmes. |
L'Esprit de "sainteté" est un terme de religion, auquel ont prêtes différents attributs.... Seulement ceux-ci sont présentés comme une forme d'allégeance...
-Et c'est ceci qui pour moi va totalement à l'encontre de la "réelle" spiritualité.
D'être "sain" en l'Esprit, n'est aucunement un emprisonnement.
Seulement un autre état de conscience, en lequel, le commun est présent en permanence.
Et ce "commun" n'est pas défini, ni nommée, et encore moins personnifié....
-Il est ou sera, ce que la concordence crée ou créera.
L'Esprit "Sain" est libéré de toutes les emprises émotionnels , celles qui influencent les comportements auto-destructeur , celles qui créent et entretiennent les illusions.
-C'est un travail entre le moi et la "Raison" en Soi....
Un travail plus ou moins long, plus ou moins "douloureux", parce qu'engagé sur le chemin, on y happé... Et pour tout ce que l'on peut avoir reconnu avec "Raison", mais que l'on ne met pas en application, on en a un effet retour plus rapide, et beaucoup plus percutant.
Lorsqu'on s'est totalement libérée, l'Être s'Eveille.
Ancrée en Soi, comme une fleur, il déploie ses multiples pétales...
Guide en toutes ses parties, en ses multiples directions, il dispense ses semances.
-Une initiation entre un Esprit "Sain" et l'Être en Tout ce que compose sa Lumière, et ses présences manifestés dans des recréations "psychique" en physique" ayant une utilité relative a un commun "terrestre" ...
----------- Ce qui est je pense, beaucoup plus utile que de s'infliger des souffrances par allégeance envers des croyances..........
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| Posté le 21-08-2011 à 05:22:50
| "Ca ne vient donc pas du St Esprit mais d'eux-mêmes."
---> Le "donc" n'a de sens que si et seulement si l'hypothèse matérialiste à raison.
Pour l'hypothèse dualiste (or l'Eglise est dans l'optique dualiste) l'esprit ne se réduit pas à un simple épiphénomène du cerveau, le cerveau joue simplement le rôle d'un filtre. L'esprit saint (pour simplifier "fluide" ) peut-très bien se "diffuser" et être comme "coloré" par le cerveau. |
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| Posté le 21-08-2011 à 11:59:29
| Si le cerveau colore et filtre alors ca montre que la forme des stigmate vient essentiellement de nous et non de l'extérieur.
Il faut voir aussi s'il existe un unique Esprit saint (dans ce cas il devrait être objectif) ou si nous en avons chacun un (dans ce cas il peut être subjectif et créer des stigmates erronés dans leur position). |
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| Posté le 21-08-2011 à 14:46:46
| "Si le cerveau colore et filtre alors ca montre que la forme des stigmate vient essentiellement de nous et non de l'extérieur."
---> Le problème revient au même : comment définir ce "nous".
Est-ce à l'image du rapport matière/vide ?
On retombe sur le mind-body problem. |
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| Posté le 22-08-2011 à 10:17:21
| Le tout est de savoir comment notre état d'esprit peut modifier notre état physique.
Le fait d'être dépressif peut ainsi, par exemple, atténuer la réactivité de nos globules blancs. |
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| Posté le 22-08-2011 à 17:14:40
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La présence du DON de recréation, ce révèle dans des facultés de "psychokinèsie". Et ceux-ci ce manifestent dans des phases de fortes concentration émotive.
Un croyant "psychokinèse" asservit par ses croyances peut reproduire en lui-même, un paroxysme d'identification pour ce qu'il croit être vrai .
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L'athée "psychokinèse" pourra lui, trouver différentes utilités à ses facultés, suivant sa propre nature
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Alors que celui qui reste dans l'Esprit du DON, évolue dans les transformations de ses facultés, au fur et à mesure de ce qu'il redonne, pour toujours mieux redonner.
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| Posté le 23-08-2011 à 09:10:03
| | Comment expliquer les guérisons miraculeuses, les lévitations qui accompagnent souvent les stigmatisés ? |
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| Posté le 23-08-2011 à 11:32:40
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Ase a écrit :
Comment expliquer les guérisons miraculeuses, les lévitations qui accompagnent souvent les stigmatisés ? |
Les guérisons spontanée, que l'ont dit "miraculeuse" dans des lieux tel que Lourdes, sont dut aux retomber en un seul individu, d'un concentré d'énergie pensées (multiples), ayant les mêmes attentes (propriétés).
La lévitation va avec la psychokinèsie, elle en est un effet manifesté.
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Les guérisons que l'ont dit "miraculeuse"en l'autre, et qui sont générés par un Canal en DON de recréation ont d'autres complexités, car dépendent du sujet en traitement.
Un canal dans l'excercice de ce Don est par l'Être relié a multiples "informations", qui s'expriment sous formes de visions.
-Un Canal en Don de récréation est par l'Être en catalyseur, relié à la source de "création" qui elle, donne une énergie permettant de matérialisé ce qui est immatériel.
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| Posté le 24-08-2011 à 09:49:04
| | On a un film montrant un stigmatisé qui lévite ? |
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| Posté le 24-08-2011 à 10:21:21
| Je ne sais pas, ça serait bien.
Mais on a plusieurs études scientifiques qui ont relevé la lévitation (qui ont étés classés dans le domaine de la parapsychologie car inexpliqué...). |
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| Posté le 24-08-2011 à 11:37:39
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Ase a écrit :
Je ne sais pas, ça serait bien.
Mais on a plusieurs études scientifiques qui ont relevé la lévitation (qui ont étés classés dans le domaine de la parapsychologie car inexpliqué...). |
Mais pas inexplicable... Car logique.
Dans les facultés inclues dans la psychokinésie, il y a la télékinésie, qui elle, est une influence psychique sur la matière physique : Les objets lévitent.... Ou se tordent.Cette faculté est lié à la force du mental.
Un croyant "stigmatisé" ayant "Don" utilise principalement son mental dans sa croyance, et c'est à celle-ci, qu'il se raccroche, lorsque ses facultés s'expriment, et ceci souvent par peur de l'inconnu.
A moindre croyance, ces facultés seront "utilisés" consciement ou inconsciement suivant la nature de la mentalité présente en "dominance" .
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| Posté le 24-08-2011 à 11:44:14
| Moi j'ai l'impression que la croyance et le mental n'entre pas en jeu dans ces divers phénomènes. Et pour l'heure je n'ai vu personne réussir à expliquer ces cas.
Il y a bien la théorie de JP Girard pour la psychokinèse, mais elle me semble n'avoir rien à voir avec l'apparition des stigmates et des phénomènes qui s'y adjoignent. |
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| Posté le 24-08-2011 à 12:13:30
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Ase a écrit :
Moi j'ai l'impression que la croyance et le mental n'entre pas en jeu dans ces divers phénomènes. Et pour l'heure je n'ai vu personne réussir à expliquer ces cas.
Il y a bien la théorie de JP Girard pour la psychokinèse, mais elle me semble n'avoir rien à voir avec l'apparition des stigmates et des phénomènes qui s'y adjoignent. |
Dans ma perception, que je vais partagée... "tout" y est lié 
Lorsqu'en Soi on possède des Dons, ceux-ci ce manifestent en "facultés" dans des élans (spontané ) de l'Être, envers l'autre.
Le souci.... C'est que lorsqu'ils manifestent leurs "présences" .... Il vaut mieux posséder un état d'esprit "ouvert" et équilibré, plutôt qu'une mentalité chargée de croyances "apprisent".... Parce qu'on y est fortement "bousculé"
-Si on est dans une croyances, on interprétera ce que l'on a vécue suivant ce que l'on a appris.....Et on s'y focalisera...
Les facultées continueront de manifester leurs présences, mais la croyance en dirigera ses effets.
-Si l'Esprit est libre de tout engagement, les "Dons" manifestés peuvent être sources de "connaissance" .... A chacun d'en remonter les courants.
Edité le 24-08-2011 à 12:14:10 par Milie
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| Posté le 24-08-2011 à 12:26:40
| vous êtes pitoyablement crédules.
En fait, ce forum devient niou ageux. |
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| Posté le 24-08-2011 à 13:00:02
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TaoTheKing a écrit :
vous êtes pitoyablement crédules.
En fait, ce forum devient niou ageux. |
As-tu une perception, une impression, ou une idée sur le sujet , dont tu peux nous faire profiter ...?
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| Posté le 24-08-2011 à 19:35:44
| tout cela sont des conneries.
Je n'ai personnellement jamais assisté à quelque chose de semblable, ni connu qui que ce soit de crédible qui y ait assisté.
Vous êtes en pleine crise de délire, ce qui est relativement maîtrisé chez toi car habituel, mais complètement pervers chez notre cher "modérateur". |
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| Posté le 24-08-2011 à 22:22:25
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TaoTheKing a écrit :
tout cela sont des conneries.
Je n'ai personnellement jamais assisté à quelque chose de semblable, ni connu qui que ce soit de crédible qui y ait assisté.
Vous êtes en pleine crise de délire, ce qui est relativement maîtrisé chez toi car habituel, mais complètement pervers chez notre cher "modérateur". |
....Perso, sur les stigmatisés, je n'ai moi non plus, jamais assistée à ce type de "manifestations"...
Mais comme la télékinésie et psychokinésie ont fait partie de mes appréhensions, ainsi que leurs modes de fonctionnement, avant de m'en servir différement dans le Don de recréation... Je sais ce que peux générer ces facultés, si "mal" dirigé...
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| Posté le 25-08-2011 à 07:48:36
| Tu ne peux pas dire que tu saches, n'ayant jamais constaté leurs effets. Tu ne peux que t'en douter.
Mais le tournant des conversations sur ce forum est clairement "inspiré" des tocades de notre "modérateur", celui-ci supprimant systématiquement la contradiction.
Je suis d'ailleurs étonné qu'il laisse cette conversation se développer, et compte sur lui pour se reprendre très vite.
Les gourous qui le manipulent pourraient en prendre ombrage, sinon. |
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| Posté le 25-08-2011 à 08:43:06
| en fait puisque les histoires de viols sont à la mode et que toute femme bien pensante se doigt d'avoir été violé ou agressé sexuellement, pour Millies je pense que les stygmates sont les traces de viol laissé par le saint esprit des niuageux.
Edité le 25-08-2011 à 08:43:55 par martiko
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| Posté le 25-08-2011 à 08:47:52
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Tao<<<Tu ne peux pas dire que tu saches, n'ayant jamais constaté leurs effets
Je sais ce que les Facultés de télékinésie et psychokinésie peuvent générer dans leurs effets... Et le sachant, j'ai moindre doute sur les possible "stigmatisés"...
Marti<<<< pour Millies je pense que les stygmates sont les traces de viol laissé par le saint esprit des niuageux.
Pourquoi penser.... ? ..... Que ce serait une invasion extérieure, et non une recréation "personnel"
Edité le 25-08-2011 à 08:52:26 par Milie
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| Posté le 25-08-2011 à 09:01:36
| Tao (Maurice),
"tout cela sont des conneries.
Je n'ai personnellement jamais assisté à quelque chose de semblable, ni connu qui que ce soit de crédible qui y ait assisté."
---> Ah l’éternel problème de Tao qui se croit toujours au centre du monde.
Le problème de beaucoup de pseudos-sceptiques (des gars comme Tao et Martiko qui n'ont aucune base scientifique, précisons-le) c’est qu’ils emploient de façon malhonnête le qualificatif de "new age" pour discréditer tout ce qui leur déplaît, ça leur évite de s’interroger dessus. L’exemple classique est ce qui se reporte aux phénomènes parapsychologiques.
Pour recentrer le débat, je crois qu'il faut sortir de cette appellation de "New Age". Car la seule chose qui compte est de savoir : 1/ est-ce empiriquement testable ou pas ? 2/ est-ce objectivement constatable ?
Si des médecins assermentés et aguerris ont constaté de visu cela et ont pu faire les tests nécessaires (comme dans les cas d'inédie ou de stigmates), alors c'est plausible même si on ne parvient pas pour l'instant à le théoriser d'un point de vue explicatif. Il ne faut pas confondre constatation et explication. |
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| Posté le 25-08-2011 à 09:48:43
| | Il existe aussi une maladie mentale (j'ai oublié son nom) où le malade recrache plein de sang afin d'en maculer son corps. Cela lui permet de se faire admettre à l'hopital car on le croit gravement blessé : Le plaisir de ces malades est d'être le centre d'intéret de plein de médecins. |
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| Posté le 25-08-2011 à 09:59:51
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Ase<<<<Pour recentrer le débat, je crois qu'il faut sortir de cette appellation de "New Age". Car la seule chose qui compte est de savoir : 1/ est-ce empiriquement testable ou pas ? 2/ est-ce objectivement constatable ?
Si ont approfondis.... Il y a aussi d'autres possibilités...Et là je vais faire référence à ce qui est non visible, mais déja envisagée comme possible.
Car perso, en tant que Canal, je me relie (entre autres) pour cette fonction, à différentes "sources" d'informations (essentiel) qui gravitent en formations concentré.
- Je n'entretient pas les croyances, ce que je sais est issue de ce qui m'ai permis de vivre.
----- Donc...Je n'ai pas, ni n'entretient de croyance "castratrice", mes "connections" sont ce qui vient pour l'utilité du moment.....
-Mais de ceci, a l'inverse, il est possible qu'il y ai eut la formation d'un "égrégore" chargé de croyances à ces sens, et qu'un croyant possédant le "don" de recréation, conscient ou inconscient, puisse y être "contaminée"
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| Posté le 25-08-2011 à 10:08:25
| "Il existe aussi une maladie mentale (j'ai oublié son nom) où le malade recrache plein de sang afin d'en maculer son corps. Cela lui permet de se faire admettre à l'hôpital car on le croit gravement blessé : Le plaisir de ces malades est d'être le centre d'intéret de plein de médecins."
---> C'est aussi vraisemblable que les dires de certains sceptiques théologiens, comme Michael Waldmann (professeur de théologie à Regensbourg), qui pensaient que le sang qui coulait de son propre corps n'était qu'une supercherie car il proviendrait de ses règles.
Concernant cette maladie mentale, elle à été réfuté par le Dr. Fritz Gerlich (ex-sceptique matérialiste très vindicatif) qui à étudié l'état d'esprit de Thérèse Neumann, mais également cette idée à été écartée par le rapport des médecins Otto Seidl et Ewald von Erlangen (du sanatorium de Waldassen). |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:10:10
| Moi, faudra m'expliquer ce que fais un topic sur les stigmates en psychologie...
j'ai parfois l'impression que cerclo devient un forum ésotériqiue...ce qui est bien dommage car les forums éso , il y en a plein la toile et ce n'est normalement pas le lieu ici...
Si Millie veut parler de ça, pourquoi le faire ici?
Il y a assez d'illuminés sur les forums éso, pour ne pas en être envahis ici...
perso ,je ne me suis pas inscrite sur cerclo pour décortiquer tous les sujets ésotérique de la toile...;sinon je me serais inscrite dans un forum ésotérique
Edité le 25-08-2011 à 10:12:24 par Zylla
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| Posté le 25-08-2011 à 10:17:20
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Ces domaines sont "classée" à ce qui est dit "parapsychologique" car inexplicable pour un non-initié, ou non pratiquant .. ...
Seulement, au-delà du "phénomène" science physique et psychique , ils sont surtout un état d'esprit, qui a parfaitement sa place dans des domaines de spiritualité et de philosophie.
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| Posté le 25-08-2011 à 10:34:53
| Milie a écrit :
Ces domaines sont "classée" à ce qui est dit "parapsychologique" car inexplicable pour un non-initié, ou non pratiquant .. ...
Seulement, au-delà du "phénomène" science physique et psychique , ils sont surtout un état d'esprit, qui a parfaitement sa place dans des domaines de spiritualité et de philosophie.
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Je préfère ne pas répondre car, ne supportant un avis différent du tien, tu vas encore me faire un monologue à n'en plus finir, qui au final....ne voudra rien dire et n'aura pas fait avancer d'un iota sur un quelconque échange à deux.
donc, fin du commentaire pour ma part... |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:39:42
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C'est comme tu le sens ...
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| Posté le 26-08-2011 à 09:40:03
| | La syndrome consistant à recracher du sang pour attirer l'attention sur soi n'existe pas ? |
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