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| oeilduneant | | Voir par les yeux de Dieu. |  | | 182 messages postés |
|  Posté le 08-03-2006 à 19:00:34   
| Cela fait quelques temps que je me pose cette question sans être parvenu à trouver une réponse convenable :
Le vivant tendant naturellement vers la vie, comment expliquer le suicide ?
Je n'arrive pas à m'expliquer qu'un être humain puisse mettre volontairement fin à ses jours. Cela serait-il spécifique à l'homme ? A-t-on jamais vu un animal se suicider ?
Merci de m'éclairer !
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"Tu ne grimpes jamais en vain dans les monts de la vérité : ou bien aujourd'hui déjà tu parviens à monter, ou bien tu exerces tes forces pour pouvoir monter plus haut demain."
- Nietzsche - |
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| Verdad |  | | 4252 messages postés |
|  Posté le 08-03-2006 à 19:27:49
| Lorsque le suicide est un choix, alors on ne peut que se féliciter de l'avoir.
Pour le reste, il faut soigner la cause plutôt que la conséquence.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| oeilduneant | | Voir par les yeux de Dieu. | | | 182 messages postés |
| Posté le 08-03-2006 à 19:41:03
| C'est sûr qu'on aura un peu de mal à soigner la conséquence...
Mais je veux dire : alors que tous les êtres vivants ont pour instinct la survie, quelle est exactement la chose si puissante qui fasse se suicider un homme ?
Y a-t-il un rapport avec le bonheur, la maladie, ou que sais-je encore ?
C'est quand l'être vivant va le plus mal, lorsqu'il est retranché à ses instincts les plus bas, qu'il ressent le plus cette pulsion de vie. Alors comment expliquer que, quand tout va mal dans la tête d'un homme, il agit contrairement à sa nature ?
Des idées ? 
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"Tu ne grimpes jamais en vain dans les monts de la vérité : ou bien aujourd'hui déjà tu parviens à monter, ou bien tu exerces tes forces pour pouvoir monter plus haut demain."
- Nietzsche - |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 08-03-2006 à 20:37:26
| Le persiflage distrait l'esprit de la réalité.
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F. Dard |
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| zorglub |  | | 3044 messages postés |
| Posté le 08-03-2006 à 20:44:51
| Les lemmings (personnages d'un jeu vidéo très bien par ailleurs) sont, à ma connaissance, les seuls animaux qui se suicident.
Et si on se suicidait juste par desespoir. Les animaux espèrent ou désèsperent-ils?
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 08-03-2006 à 20:55:08
| Je ne suis pas un spécialiste, mais je ne pense pas que d'autres être vivants sur terre se suicident en conscience.
Je ne suis même pas sur que tous les suicidés avaient conscience de leur acte.
Mais il est des cas particuliers, des choix éminemment respectables.
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil |  | | 35301 messages postés |
| Posté le 09-03-2006 à 17:45:27 
| Il y a des gens qui se suicident par peur de souffrir ou par désespoir moral. Il y a aussi des chiens, parrait_il, qui se laissent mourir de faim aprés la mort de leur maitre.
Ce genre de suicide est une fuite.
Mais il y a aussi le suicide "utile" : celui du soldat qui donne sa vie pour sa patrie, celui du termite qui donne sa vie en combattant les fourmis, pour les empécher de pénétrer dans la termitière.
Ce genre de mort n'apporte rien à l'individu : elle est donc, pour lui, un suicide. Mais elle est utile pour la communauté.
Il y a aussi le cas des cellules humaines qui meurent lors du développement de l'embryon afin que celui-ci ateigne sa forme finale. Par exemple : les cellules qui disparaissent pour créer, dans la mains, les espaces vides qui sépareront les doigts.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 09-03-2006 à 18:19:54
| «Il y a des gens qui se suicident par peur de souffrir ou par désespoir moral»...
<o> Dans ce cas, ça démontre que les gens se suicident en ayant parfaitement conscience de leur acte. La peur de la souffrance et le désespoir moral ne leur tombe pas dessus par la volonté du saint esprit. Il y a souvent un long processus mental qui précède le suicide.
En résumé, Cioran disait qu'on se suicide toujours trop tard.
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#PizzaMan |
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| flash | | splash |  | | 400 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 16:03:06
| Il y a aussi des agents manipulateurs qui poussent leurs hôtes au suicide afin de continuer le cycle de leur propre existence !
La science connait les cas de la douve qui pousse la fourmi à ce suicider en allant se positionner en haut des brins d'herbes pour se faire brouter par les moutons, d'un protozoaire qui dans le cas de la toxoplasmose du chat fait que le rat est attirer par son odeur afin qu'il soit mangé, des nématomorphes qui poussent le grillon à se noyer pour que le ver qui le parasite puisse rejoindre un point d'eau...
http://www.linternaute.com/science/biologie/dossiers/06/0606-parasites/6.shtml
Alors, si un comportement suicidaire peut être induit par une prise de contrôle protéique, qui nous dit qu'il n'y aurait pas des "parasites" qui nous pousseraient au suicide pour leur propre développement ? 
Message édité le 05-08-2006 à 16:04:39 par flash |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 20:54:58
| Des gens se suicident aussi sur un coups de folie.
N'est-ce pas comme s'ils étaient poussés par quelque chose d'extérieur à eux ?
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 05-08-2006 à 21:49:09
| Atil a écrit :
Des gens se suicident aussi sur un coups de folie.
N'est-ce pas comme s'ils étaient poussés par quelque chose d'extérieur à eux ? |
C'est très confortable et déculpabilisant de croire cela
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Le jour où je voudrais de la crotte d'âne, je saurai à quel derrière accrocher mon panier.
F. Dard |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 09:18:39
| Peut-on vraiment se permettre de culpabiliser les fous ?
La justice les tient pour irresponsables de leurs actes.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| Pyrame |  | | 382 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 12:56:42
| Je sais aussi que certains êtres vivants n'hésitent pas a se suicider pour le bien être de la communauté également. Par exemple lorsqu'il y a surpopulation. Je pense aux lemmings, comme l'a dit zorglub mais il y a d'autres animaux également. je ne me rappelle plus lesquels.
C'est peut etre hors sujet, mais tant pis.
Les cellules des êtres vivants quant a elle, s'autodétruisent de manière pré-programmée. Sans ce phénomène, l'être serait atteind très rapidement de problemes tels que le cancer... Ici aussi il s'agit d'une mort individuelle, dans le but de sauver l'ensemble. le dernier science et vie, dont le titre est "ce que la science sait de la mort" parle abondemment du sujet...
Je sais également que le scorpion se pique lui même lorsqu'il est entouré de flammes, il préfère s'empoisonner que de mourir brûlé.
Le fait qu'on se sente bien ou pas, est lié a l'emmission de neuromédiateurs dans le corps.
Les émotions en produisent. Je sais par exemple que lorsqu'on est amoureux, on produit de la phényléthylamine. Ce que fait que l'on se sent bien. Les drogues ont le même effet. Après avoir fait du sport, le corps produit également des neuromédiateurs "bienfaiteurs".
L'orsqu'on se sent mal, le meme phénomène se produit, mais ce qui en résulte sont des neuromédiateurs "négatifs" ce qui produit le malaise. Peut être que lorsqu'on a le cafard, qu'on déprime, qu'on est plein de neuromédiateurs négatifs, alors on peut avoir envie de se suicider pour echapper a ce mal être? Ce serait pour moi la réponse physiologique au suicide...
(dans le chocolat, il y a de la phénylethylamine, mais en quantité infime. C'est ce qui a fait dire a certains scientifique que le chocolat pourrait avoir un rôle d'aphrodisiaque. C'est malheureusement faux, a cause des trop faibles concentrations. Il est bien plus présent dans le corps d'un amoureux que dans une tablette de choco  ).
Message édité le 06-08-2006 à 12:59:23 par Pyrame
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faut il vivre de rêves, être plus matérialiste, ou ne pas vivre du tout? |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 16:31:38
| En tout cas chez moi le chocolat agit bien comme une drogue.
quand j'en mange je ressens trés bien cette "sensation d'avoir de la glace à la vanille dans le crane", pour reprendre une expression de je ne sais plus qui.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 16:40:29
| Idem pour moi avec le chocolat. La caféine contenue dans le café, surtout l'expresso, me fait un effet assez marrant aussi.
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#PizzaMan |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 17:01:23
| Bonjour Pyrame et bonjour à tous. 
Pour aller dans ce sens, sur le site de l'Association de Recherche, de Communication, d'Action pour l'accès aux Traitements, pour un certain nombres de patients, il y a un lien entre les drogues, la dépression et le suicide en plus du facteur psychologique, tant dans l'usage de produits de substitution employés dans le traitement du sevrage comme la méthadone, mais aussi par l'action virale elle-même dans certains cas d'hépatites.
http://www.arcat-sante.org/publi/archives_hpa/psycho162.php
Il y a de toute évidence une action indésirable sur les neuromédiateurs, en sachant que le cerveau est capable de fabriquer lui-même des substances psychoactives comme le fait remarquer Pyrame.
C'est aussi vrai dans le cas d'une maladie d'amour résultant d'une rupture. C'est comparable à un "bad trip" après être monté au 7ème ciel !
La dépression et le suicide, comme le sentiment amoureux, étant directement lié à l'action de nos neurotransmetteurs et neuromédiateurs, il est VITAL que tout un chacun comprenne comment cela fonctionne chez lui !
http://www.lecerveau.mcgill.ca/flash/i/i_01/i_01_m/i_01_m_ana/i_01_m_ana.html
La question qui tue est : sommes nous entièrement responsable de l'état de nos synapses ...
Au plaisir de vous lire et merci pour m'avoir lu. 
Message édité le 06-08-2006 à 17:02:58 par flash |
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| Verdad | | | 4252 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 18:14:55
| Je suis complètement responsable de l'état de mes synapses.
Vive les synapses libres! Vive la France!
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F. Dard |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 20:03:23
| Les fakirs arrivent bien à controler tous leurs organes, même ceux qui, normalement, ne sont pas sous le controle de la volonté consciente.
Donc nous devons avoir la possibilité de prendre en main nos synapses.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 21:07:10
| Fakir ou «faqir» est un mot arabe qui signifie : pauvre.
Je crois qu'ils préfèreraient qu'on les appelle par leur véritable nom, soit «sâdhu».
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#PizzaMan |
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| Pyrame | | | 382 messages postés |
| Posté le 06-08-2006 à 21:48:05
| wai ben les gars, ci quelqu'un ici sur ce forum arrive un jour a contrôler l'effet physiologique de ses sentiments, je mange mes chaussures.
(qu'il aie pris des cours chez un fakir, un sadhu ou n'importe quoi d'autre... :))
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faut il vivre de rêves, être plus matérialiste, ou ne pas vivre du tout? |
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| Atil | | | 35301 messages postés |
| Posté le 07-08-2006 à 13:20:50
| Certains pensent que les émotions et leurs effets physiologiques ne font qu'un.
Donc on ne peut pas avoir l'un sans l'autre.
Pour faire disparaitre l'un il faudrait faire disparaitre l'autre.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| flash | | splash | | | 400 messages postés |
| Posté le 09-08-2006 à 15:05:23
| En effet Atil.
Il existe même un "thermomètre émotionel" destiné à optimiser notre potentiel de développement personnel !
Cet article sur l'ouvrage de Antonio Damasio est éloquant.
Le contrôle des émotions (éthique et biologie)
Spinoza avait raison, Antonio R. Damasio, Odile Jacob, 2003
Joie et tristesse, le cerveau des émotions
Ce livre témoigne de l'état étonnamment embryonnaire de nos connaissances sur le cerveau et les émotions, c'est ce qui fait son intérêt.
http://perso.orange.fr/marxiens/sciences/damasio.htm
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