Sujet : " |
|  Posté le 16-12-2010 à 08:51:40
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Edité le 22-10-2017 à 12:27:41 par Milie
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| Posté le 16-12-2010 à 10:11:09
| Les paroles ne sont que des paroles.
Elles n'ont que la valeur que leurs accordent ceux qui les prononcent ou les écoutent. |
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| Posté le 16-12-2010 à 11:27:41
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Edité le 21-10-2017 à 10:08:46 par Milie
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| Posté le 16-12-2010 à 11:37:42
| Il parrait que la "manière Coué" a une certaine efficacité.
A force de se répéter qu'on est capable de faire une chose, on devient capable de la réaliser.
Peut-être que ca marche aussi si on se persuade qu'un Dieu nous a accordé quelquechose en réponse à nos prières ? |
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| Posté le 16-12-2010 à 13:14:10
| | L'intérêt de la prière est la concentration le reccueillement, appelez cela comme vous voulez. |
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| Posté le 16-12-2010 à 20:04:20
| Atil a écrit :
Il parrait que la "manière Coué" a une certaine efficacité.
A force de se répéter qu'on est capable de faire une chose, on devient capable de la réaliser.
Peut-être que ca marche aussi si on se persuade qu'un Dieu nous a accordé quelquechose en réponse à nos prières ? |
ça fonctionne peut être mieux avec un joint ou un snif?! |
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| Posté le 17-12-2010 à 12:24:31
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Atil a écrit :
Il parrait que la "manière Coué" a une certaine efficacité.
A force de se répéter qu'on est capable de faire une chose, on devient capable de la réaliser.
Peut-être que ca marche aussi si on se persuade qu'un Dieu nous a accordé quelquechose en réponse à nos prières ? |
Cette méthode "coué" n'est que de l'auto suggestion...Qui peux effectivement porter ses fruits, mais aussi enfermer dans ses propres vouloir...
En fait pour essayer d'être plus précise, je pense que lorsque dans notre conscience "vit" des étendues, elles sont porteuse d'énergies avec lesquelles, il nous est possible de s'appuyer pour amplifié nos demandes dénuées, d'intérêt personnel... Seulement celles qui seront des demandes de mieux être, dirigées envers un collectif ...
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| Posté le 17-12-2010 à 13:18:05
| | Je n'ai rien compris. |
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| Posté le 17-12-2010 à 14:58:05
| La prière vous 'nous' amène vers votre '' notre '' propre intériorité, elle vous '' nous '' permet d'étudier en profondeur notre '' votre '' esprit et vos choix de vie.
La prière vous '' nous '' permet de vous '' nous '' recueillir. Ce faisant, il vous '' nous '' est plus facile de retrouver les solutions à vos '' nos '' problèmes. |
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| Posté le 17-12-2010 à 15:59:42
| Mais de quelle sorte de prière parle-t-on ?
A la base, prier c'est demander quelquechose à un dieu, non ? ("prier" = "demander"
C'est la une chose matérialiste : On mendie auprés d'un dieu.
Quel rapport avec le recueillement ? |
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| Posté le 17-12-2010 à 16:39:12
| L'aboutissement de la prière n'est pas qu'un être supérieur exhausse sa demande, telle que je l'entends.
Il s'agit plutôt de formuler de façon réfléchie et apaisée ce que l'on souhaite.
Cela entraine souvent un état d'esprit plus clair, serein. |
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| Posté le 18-12-2010 à 10:39:02
| Il faudrait définir les différentes choses qu'on regroupe sous le nom de "prières".
Elles sont probablement trés différentes les unes des autres. |
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| Posté le 19-12-2010 à 12:29:25
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Atil a écrit :
Il faudrait définir les différentes choses qu'on regroupe sous le nom de "prières".
Elles sont probablement trés différentes les unes des autres. |
Certes..
Surtout que sans conviction "religieuse", elles n'auront ni les mêmes formules, ni les mêmes "retour"..
-Avant mes transformations (mutations), je n'éprouvais pas le besoin de prier, parce que toutes les formules de prières que je pouvais entendre, ne résonnaient pas, du moins, elles ne vibraient pas dans ceux, qui les formulaient...
-Dans les débuts de mon replie (1999)... Deux prières me sont venues "intensément" ce qui fut assez perturbant pour moi, dans un premier temps.. Puisque c'étaient les premières "vrai" demandes que je formulais a la fois en profondeur, et par écrit..
L'une d'entre elles, est :
Vous
Vous Esprit infini, vous qui êtes Vie
Ma prière est Votre : Unité est l'un des mots "clé"
Nous retrouver est l'espérance : Le mot Amour en est les Forces.
Prière pour tous les hommes, qu'en Eux, ils retrouvent les volontés d'Aimer.
Merci a l'infini.
-Dans le courant de l'année 2000 toujours dans mon replie, avec des questionnement plus "profond", je me suis rendue compte, que lorsque je me demandais "quelque chose" , il ce passait deux, ou trois jours , avant que d'une façons ou d'une autre, dans une forme ou une autre..Je recevais la réponse à ma demande. Et ceci en la vivant soit en expériences spontanée "physique", en écriture automatique "psychique", ou soit en coïncidences plus qu'étrange "tout autour" ..
- Dans le courant de l'année 2001, il y a eut une transformation avec accélération.. A mes demandes formulées en état de conscience modifié, c'est en l'innée (sans réflexion propre), qu'en l'instantanée la réponse ce formulait, et ceci soit dans une expérience de projection, soit en visualisation, soit dans une recréation spontanée
-Les 4 années suivantes, ont été des approfondissements à toutes les réponses à mes demandes, celles qui c'étaient insufflées "consciemment ou inconsciemment", les trois précédentes années..
Maintenant...
Pour ma part, j'utilises la "demande" , lorsque je me relie consciemment, seulement en ça..Dans ma pensée ; Il n'y a pas de Dieu ... Il y aura juste un Esprit d'Origine à et en lequel ce diffusera des "informations" que je vivrais en visualisation ressentit, et qui me permettront de pratiquer en recréant.. Et ceci à différentes échelles.
Mais le plus souvent, mes demandes appuieront mes investissements (concentration-visualisation) pour pratiquer des "soins" ayant des effets régénérant.
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Donc..Certes... A chacun ses perceptions sur ce que peux générer une Prière ...
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| Posté le 19-12-2010 à 12:45:24
| Pour la grande majorité des croyants, prier consiste à dire "Mon Dieu, exaucez mes souhaits !" ... ou alors ca consiste à prononcer machinalement des formules apprises par coeur et qu'on ne comprend même pas.
Un type de prière plus évolué consisterait non pas à dire "Dieu, obéissez à mes désirs" mais, "Dieu, je me mes à vos ordres, dites-moi ce que je dois faire !"
Il y a aussi les pratiques méditatives qu'on peut, si on le veut, ranger aussi sous l'étiquette de "prière". |
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| Posté le 20-12-2010 à 00:09:47
| Allah aides moi à exterminer ces infidèles de français et aides moi à violer leurs femmes et égorger leurs enfants, donnes moi le courage de la folie pour faire sauter une bombe au milieu d'une foule d'innocents, Allah est grand et l'autre est son prophète.
Voilà ce que vous appelez du recueillement, la religion est le cancer de l'âme et certain cancer sont particulièrement virulents. |
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| Posté le 20-12-2010 à 10:01:03
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Atil a écrit :
Pour la grande majorité des croyants, prier consiste à dire "Mon Dieu, exaucez mes souhaits !" ... . |
Tout comme l'utilisation de divers grigri, amulettes et autres talisman en tout genres, qui seront objet de Mentalisation a tous les "désirs"... Priez en personnel n'apporte que de l'auto-suggestion, qui pour certain vivrons en suivant de possible concordances (encore que les interprétations sont subjective), mais qui ne seront pas nécessairement les effets des prières.
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| Posté le 20-12-2010 à 10:06:01
| | Jésus, priant son Père, avait dit "...mais qu'il en soit fait selon TA volonté et non selon la Mienne". |
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| Posté le 31-12-2010 à 19:00:43
| martiko a écrit :
Allah aides moi à exterminer ces infidèles de français et aides moi à violer leurs femmes et égorger leurs enfants, donnes moi le courage de la folie pour faire sauter une bombe au milieu d'une foule d'innocents, Allah est grand et l'autre est son prophète.
Voilà ce que vous appelez du recueillement, la religion est le cancer de l'âme et certain cancer sont particulièrement virulents. |
Staline Mao et Kim et Hitler étaient bien d'accord là-dessus.
C'est ce type de raisonnements qui montrent que leurs auteurs ont quitté leur domaine de compétence. Reste l'Histoire, histoire de faire le tour de la question.
Et pour ce qui concerne la prière, je me range volontires du côté des médecins : "d'abord, ne pas nuire" et si prier peut soulager, pourquoi pas!
Concernant "Ta volonté"... Qu'y a-t-il derrière ce possessif? Si ce n'est la place de l'Homme? |
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| Posté le 08-01-2011 à 02:53:19
| Bonjour à tous,
La prière correspond toujours au niveau de conscience de celui ou de celle qui prie et elle est proportionnelle au degré de foi et de sincérité de la personne qui prie. Il y a plusieurs niveaux de prières.
Les gens ont une fausse perception de la prière car ils perçoivent Dieu ou le Créateur comme séparé d'eux quelque part 'en haut' Quand les gens comprennent qu'ils sont co-créateurs avec Dieu, alors ils réalisent que Dieu n'est pas une sorte de génie dans la bouteille qui va répondre à chaque demande et faire tout le travail pour eux.
Dieu va répondre à nos prières à travers nous et nos propres efforts aussi longtemps que nos efforts sont en harmonie avec les lois divines.
Lorsqu'on atteint un certain niveau de conscience christique ou bouddhique, on a une perspective différente de la prière. On ne voit plus Dieu comme un entité extérieur qui va répondre magiquement à chaque requête ou demande. On se voit comme une 'extension ' divine . Dieu ne répondra pas à nos prières ' pour ' nous .Dieu répondra à nos prières 'à travers' nous .
C'est pourquoi nos prières ne prennent plus la forme d'une requête mais prennent la forme d'une visualisation et d'une affirmation de ce que nous voulons voir se manifester. |
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| Posté le 09-01-2011 à 09:34:26
| "Concernant "Ta volonté"... Qu'y a-t-il derrière ce possessif? Si ce n'est la place de l'Homme? "
>>>>>>>Normalement ce possessif devrait, au contraire, indiquer qu'on se dégage de la simple volonté humaine égocentriste. |
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| Posté le 09-01-2011 à 09:38:48
| JESHUA a écrit :
Les gens ont une fausse perception de la prière car ils perçoivent Dieu ou le Créateur comme séparé d'eux quelque part 'en haut' Quand les gens comprennent qu'ils sont co-créateurs avec Dieu, alors ils réalisent que Dieu n'est pas une sorte de génie dans la bouteille qui va répondre à chaque demande et faire tout le travail pour eux.
(...)
C'est pourquoi nos prières ne prennent plus la forme d'une requête mais prennent la forme d'une visualisation et d'une affirmation de ce que nous voulons voir se manifester.[/#] |
Mais à quoi servirait-il de se prier soi-même ?
Peut-on dire qu'à ce niveau la prière agit comme la "méthode Coué" ?
Une manière de s'encourager soi-même, de se reprogrammer le cerveau ? |
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| Posté le 10-01-2011 à 04:17:56
| La méthode Coué est une méthode d'auto suggestion consciente qui a très peu à voir avec la vraie prière qui implique qu'on croit au pouvoir de la prière. On peut dire que prier c'est une façon puissante d'invoquer l'énergie spirituelle ou la lumière. L'effet de la prière est directement proportionnel à la foi qu'on a au pouvoir de la prière.
Par exemple , si on croit en Dieu et qu'on croit que Dieu réside dans un octave spirituel supérieur , alors Dieu peut envoyer un faisceau d'énergie spirituel dans cet octave en réponse à nos prières.
Si on croit à l'existence des êtres spirituels comme Jésus, Bouddha ou Maitreya etc...qui résident aussi dans des octaves supérieurs , alors ils peuvent envoyer de l'énergie spirituelle dans notre monde en réponse à nos prières. Mais si on n'est pas confortable en priant Dieu ou un être spirituel , alors on peut prier notre Soi spirituel.
Lorsque nous prions , la prière doit être spécifique comme par exemple on peut prier Dieu de nous envoyer l'énergie spirituelle pour nous protéger de toutes les énergies toxiques ou encore nous pouvons prier pour la lumière spirituelle afin de transformer toutes les énergies toxiques dans notre champ d'énergie personnel. |
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| Posté le 10-01-2011 à 09:57:39
| "On peut dire que prier c'est une façon puissante d'invoquer l'énergie spirituelle ou la lumière."
>>>>>>Cela implique une vision dualiste des choses : On fait une diférence entre soi-même et cette énergie spirituelle.
Ca revient donc à peu prés au même que de faire des demandes à un dieu externe.
"L'effet de la prière est directement proportionnel à la foi qu'on a au pouvoir de la prière."
>>>>>>>C'est donc la même chose que l'effet placebo.
"Par exemple , si on croit en Dieu et qu'on croit que Dieu réside dans un octave spirituel supérieur , alors Dieu peut envoyer un faisceau d'énergie spirituel dans cet octave en réponse à nos prières."
>>>>>>>>Donc on reste dans une optique dualiste.
Prier c'est donc faire des demandes à une entité externe.
Comme un mendiant demande de l'argent aux passants.
"Si on croit à l'existence des êtres spirituels comme Jésus, Bouddha ou Maitreya etc...qui résident aussi dans des octaves supérieurs , alors ils peuvent envoyer de l'énergie spirituelle dans notre monde en réponse à nos prières."
>>>>>>>Et si on croit aux démons alors on leurs donne le pouvoir de nous influencer.
Et si les enfants croient au Père Noel alors ils recevront des cadeaux de celui-ci.
Tout cela n'implique-t-il pas que l'on crée soi-même ce en quoi on a décidé de croire ?
Ne crée-t-on pas ainsi une force d'auto-suggestion ?
Ce qui en revient au problème de la méthode Coué et de l'effet Placebo.
"Mais si on n'est pas confortable en priant Dieu ou un être spirituel , alors on peut prier notre Soi spirituel."
>>>>>>>>>Est-ce vraiment différent ?
"Lorsque nous prions , la prière doit être spécifique comme par exemple on peut prier Dieu de nous envoyer l'énergie spirituelle pour nous protéger de toutes les énergies toxiques ou encore nous pouvons prier pour la lumière spirituelle afin de transformer toutes les énergies toxiques dans notre champ d'énergie personnel."
>>>>>>>Pourquoi mendier devant Dieu ?
Pourquoi donner des ordres à Dieu ?
Ne sait-il pas mieux que nous si nous avons besoin d'énergie suplémentaire ou pas ?
N'est-ce pas agir comme un enfant qui prierait son prof de lui donner les réponses aux questions d'un examen plutôt que de travailler par lui-même ?
N'est-ce pas à nous de travailler à notre évolution plutôt que de nous reposer sur une entité extérieure qui ferait une partie du boulot à notre place ? |
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| Posté le 10-01-2011 à 18:11:59
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"On peut dire que prier c'est une façon puissante d'invoquer l'énergie spirituelle ou la lumière."
Atil a écrit :
>>>>>>Cela implique une vision dualiste des choses : On fait une diférence entre soi-même et cette énergie spirituelle.
Ca revient donc à peu prés au même que de faire des demandes à un dieu externe. |
Ce que je trouve étrange en ce faire... C'est comment on peut invoquer, ce qu'on ne fait que s'imaginer ...
"L'effet de la prière est directement proportionnel à la foi qu'on a au pouvoir de la prière."
Atil a écrit :
>>>>>>>C'est donc la même chose que l'effet placebo. |
Mais qu'est-ce que la foi en ce faire...?
Seulement une croyance arrangeante ?
"Par exemple , si on croit en Dieu et qu'on croit que Dieu réside dans un octave spirituel supérieur , alors Dieu peut envoyer un faisceau d'énergie spirituel dans cet octave en réponse à nos prières."
Atil a écrit :
>>>>>>>>Donc on reste dans une optique dualiste.
Prier c'est donc faire des demandes à une entité externe.
Comme un mendiant demande de l'argent aux passants. |
Quelque chose que l'ont définit comme entier tout en l'extériorisant, et ceci sans prendre en compte ce qui le compose...
"Si on croit à l'existence des êtres spirituels comme Jésus, Bouddha ou Maitreya etc...qui résident aussi dans des octaves supérieurs , alors ils peuvent envoyer de l'énergie spirituelle dans notre monde en réponse à nos prières."
Atil a écrit :
>>>>>>>Et si on croit aux démons alors on leurs donne le pouvoir de nous influencer.
Et si les enfants croient au Père Noel alors ils recevront des cadeaux de celui-ci.
Tout cela n'implique-t-il pas que l'on crée soi-même ce en quoi on a décidé de croire ?
Ne crée-t-on pas ainsi une force d'auto-suggestion ?
Ce qui en revient au problème de la méthode Coué et de l'effet Placebo. |
Comment peut-on penser obtenir des faveurs de porteurs de valeurs "supérieur ", dans une demande personnel, surtout si intérieurement ces valeurs sont absente...
"Mais si on n'est pas confortable en priant Dieu ou un être spirituel , alors on peut prier notre Soi spirituel."
Atil a écrit :
>>>>>>>>>Est-ce vraiment différent ? |
-En quelle exemple de formule...? En quelle forme de "demande" ...?...Pour Qui...En personnel ..?
"Lorsque nous prions , la prière doit être spécifique comme par exemple on peut prier Dieu de nous envoyer l'énergie spirituelle pour nous protéger de toutes les énergies toxiques ou encore nous pouvons prier pour la lumière spirituelle afin de transformer toutes les énergies toxiques dans notre champ d'énergie personnel."
Atil a écrit :
>>>>>>>Pourquoi mendier devant Dieu ?
Pourquoi donner des ordres à Dieu ?
Ne sait-il pas mieux que nous si nous avons besoin d'énergie suplémentaire ou pas ?
N'est-ce pas agir comme un enfant qui prierait son prof de lui donner les réponses aux questions d'un examen plutôt que de travailler par lui-même ?
N'est-ce pas à nous de travailler à notre évolution plutôt que de nous reposer sur une entité extérieure qui ferait une partie du boulot à notre place ? |
Encore du personnel .....
Quand on est des valeurs "saines", on a pas besoin de prier... On peut exprimer ce qu'en soi l'appel évoque.. Mais quand on suit l'appel, et que l'on y progresse, ce sont des Nous qui s'expriment tour a tour ..
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| Posté le 11-01-2011 à 17:32:26
| Excellent raisonnement et argumentation intellectuels ! Cependant la prière est une affaire de coeur et non de la tête . Aussi il faut sortir de notre boîte mentale , du mental inférieur avec les croyances de l'égo pour pouvoir entrer avec humilité et innocence dans le Coeur. C'est pourquoi toute prière fait avec sincérité en union avec le Tout dans le coeur est répondue.
Aussi nous faisons cette prière affirmative dans le coeur : ' Aujourd'hui, nous laissons la Vision du Christ intérieur ou du Bouddha intérieur ou du Maître intérieur regarder toutes choses pour nous incluant les croyances et prétentions de l'égo de tout connaître , de tout savoir , de toujours avoir raison , de réfuter toutes choses hors de la boite mentale etc....Et à chaque chose que nous voyons sur l'égo, nous lui donnons le Miracle de l'Amour et de la Paix intérieure !'
Comme le disait si bien le maître Jésus : ' Si vous ne redevenez pas COMME des petits enfants , vous ne rentrerez pas dans le Royaume des Cieux , dans la Conscience du Christ, dans la Conscience illuminative du Bouddha '
Science sans conscience du coeur n'est que ruine de l'âme! |
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| Posté le 12-01-2011 à 09:22:49
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Edité le 21-10-2017 à 10:04:29 par Milie
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| Posté le 13-01-2011 à 10:24:05
| "Cependant la prière est une affaire de coeur et non de la tête"
>>>>>>C'est ce que veulent faire croire les faux-gourous.
C'est bien plus facile de menipuler les gens qui suivent leur émotion quee ceux qui suivent leur intelligence.
A moins qu'ici le mot "coeur" ne désigne pas les émotions ?
"Aussi il faut sortir de notre boîte mentale , du mental inférieur avec les croyances de l'égo pour pouvoir entrer avec humilité et innocence dans le Coeur. C'est pourquoi toute prière fait avec sincérité en union avec le Tout dans le coeur est répondue."
>>>>>>>Qu'est-ce que le coeur ?
99% (ou plus ?) des gens qui prétendent parlenr de leur "coeur" ne font que parler de leurs émotions, croyances et préjugés.
Aprenons d'abord à rejoindre ce "coeur" et ensuite seulement la prière se fera toute seule.
Encore que je me demande à quoi sert encore la prière pour celui qui est parvenu à "rejoindre" ce coeur.
"Aussi nous faisons cette prière affirmative dans le coeur : ' Aujourd'hui, nous laissons la Vision du Christ intérieur ou du Bouddha intérieur ou du Maître intérieur regarder toutes choses pour nous incluant les croyances et prétentions de l'égo de tout connaître , de tout savoir , de toujours avoir raison , de réfuter toutes choses hors de la boite mentale etc....Et à chaque chose que nous voyons sur l'égo, nous lui donnons le Miracle de l'Amour et de la Paix intérieure !'"
>>>>>>>>A-t-on vraiment besoin de prononcer de belles paroles pour les appliquer ?
Ai-je besoin de dire "maintenant je marche" quand je veux me promener ?
S'occuper dans des formules à prononcer c'est, me semble-t-il, se complaire dans les théories plutôt que passer à la pratique.
A moins de vouloir s'encourager en pratiquant une sorte de méthode Coué.
"Comme le disait si bien le maître Jésus : ' Si vous ne redevenez pas COMME des petits enfants , vous ne rentrerez pas dans le Royaume des Cieux , dans la Conscience du Christ, dans la Conscience illuminative du Bouddha '
Science sans conscience du coeur n'est que ruine de l'âme!"
>>>>>>>Savons nous ce qu'implique l'état de "petit enfant" dans la bouche de Jésus ?
Savons nous ce qu'implique le mot conscience dans la phrase "science sans conscience" ?
Chacun ne donne-t-il pas à ces mots le sens que veulent ses propres préjugés ? |
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| Posté le 13-01-2011 à 11:24:55
| | J'ai fais l'effort de lire tes interventions Atil, et j'en suis ravi. Elles sont ici brillantes. |
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| Posté le 18-01-2011 à 09:51:05
| | Merde ! Mon Ego vient de prendre 5 kg ! |
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| Posté le 18-01-2011 à 12:22:11
| Atil a écrit :
Merde ! Mon Ego vient de prendre 5 kg ! |
Rassure-toi, c'est exceptionnel, au point que je n'ai pu m'empêcher de le signaler... |
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| Posté le 04-03-2011 à 22:18:38
| | une priere honnete c qd on se met a nu devant une force cosmik, c un signe dhumilité face a limmensité quon ne conné pas; prier est donc aussi une facon de s'abandoner soimeme. |
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| Posté le 18-08-2011 à 23:14:39
| Si la prière relève d'un état mystique, il y a quand-même une signature neurologique. Quels sont donc les effets de la prière sur soi et sur les autres ?
La revue Nature à publié un article sur les prières d'intercession :
http://www.nature.com/news/2006/060327/full/news060327-16.html
Résumé de l'article :
Un article du site de la prestigieuse revue scientifique Nature décrit le principal résultat de cette étude : aucun effet thérapeutique significatif n’a été constaté pour les patients qui étaient visés par des sessions de prières dans les deux premiers groupes. En outre, les sujets du troisième groupe (ceux qui savaient qu’on allait prier pour leur guérison) avaient apparemment 14% plus de risque de connaître des complications que les autres, principalement de l’arythmie cardiaque. On suggère, mais sans le préciser explicitement, que cette valeur est significative et on avance une explication possible : l’anxiété supplémentaire créée par le fait de savoir qu’on allait prier pour eux (si on prie pour moi, c’est que c’est grave).
Source plus détaillée : http://www.blogparanormal.com/paranormal/priere-et-guerison-une-nouvelle-recherche-qui-va-faire-des-vagues/#ixzz1VPv5cEvn |
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| Posté le 19-08-2011 à 10:34:52
| Et si on prie pour soi-même ?
Ca marcherait peut-être mieux ?
A-t-on fait des études sur ca ?
PS : Est-ce que "prier pour quelque chose" c'est de la vraie prière ?
La prière ne devrait-elle pas dépasser la notion du désir tendu vers un but ?
Ne devrait-elle pas être une sorte de méditation ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 10:40:13
| | Dans ce cas il s'agit d'un receuillement. |
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| Posté le 19-08-2011 à 10:48:11
| | Alors prier c'est juste mendier à Dieu ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 10:57:01
| Un religieux chrétien te répondrait que cela dépend de la prière ou que cela dépend de ce que signifie mendier.
Si c'est une action de grâce ("exprimer sa reconnaissance" ) ce n'est pas mendier. |
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| Posté le 19-08-2011 à 12:48:45
| | Ca sert à quoi d'exprimer sa reconnaissance à Dieu ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 13:49:05
| | Pourquoi veut-tu qu'il y ait une utilité ? |
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| Posté le 19-08-2011 à 19:56:27
| | ase, je t'emmerde, au fait |
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| Posté le 19-08-2011 à 19:59:23
| | Si celui qui prie se sent mieux apres, çà le regarde, et çà me va tres bien . J'aime bien les Thibetains qui font prier de petits moulins à leur place. |
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| Posté le 19-08-2011 à 19:59:50
| | ase devrait prier ma bite. |
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| Posté le 19-08-2011 à 20:21:21
| Le petit homme n'a aucun style. Le voici qui veut jouer le rôle du génialissime PizzaMan, maintenant. Je propose un party pour l'Halloween. Chacun devra se déguiser en un membre de ce forum... Mais qui veut endosser le costume du petit homme, mmm ? Mmm ?
Si personne ne le souhaite, je veux bien moi. Et en plus du costume, je serai aussi con que Tao. Et vous pourrez me poser n'importe quelle question et j'aurai une réponse déjà toute faite! Et chaque fois que Ase me réprimandera, je ferai semblant d'être tout le temps d'accord avec Atil, histoire de me faire une bonne conscience  |
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| Posté le 20-08-2011 à 10:57:33
| Ase a écrit :
Pourquoi veut-tu qu'il y ait une utilité ? |
Si on fait une chose, c'est qu'on estime qu'elle a une utilité. |
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| Posté le 20-08-2011 à 11:31:54
| la prière est avant tout une introspection.
Seuls les allumés prient pour qu'un être suprême réalise leur voeux.
La prière est source de paix, de force, de clairvoyance. |
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| Posté le 20-08-2011 à 19:08:38
| Un mouvement dansé, un air de musique, une simple expression artistique : on ne peut pas justifier leur existence par leur seule utilité.
Il en va peut-être de même avec la prière en tant que receuillement.
Le bouddhisme zen par exemple enseigne à faire les choses sans esprit de profit, sans esprit de mérite, sans objet. Mushotoku est l'état d'esprit de zazen, il en va de même peut-être avec la prière. |
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| Posté le 21-08-2011 à 12:14:04
| "Un mouvement dansé, un air de musique, une simple expression artistique : on ne peut pas justifier leur existence par leur seule utilité."
>>>>>>>Si on le fait volontairement, c'est que le but est le plaisir qu'on en tire.
Pour qu'il n'y ait pas de but conscient, il faut qu'on fasse une chose de manière automatique, instinctivement.
"Il en va peut-être de même avec la prière en tant que receuillement."
>>>>>>>Pourquoi cherche-t-on à se recueillir ? |
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| Posté le 21-08-2011 à 14:34:21
| "Pour qu'il n'y ait pas de but conscient, il faut qu'on fasse une chose de manière automatique, instinctivement."
---> alors t'a qu'à déduire que ceux qui prient sérieusement prient de manière spontanée.
"Pourquoi cherche-t-on à se recueillir ?"
---> Chaque personne qui se recueille à ses raisons :
pour exprimer sa reconnaissance à dieu ? parce que c'est la voie qu'on à décidé de suivre ? parce qu'on reconnait qu'on est des mendiants d'amour ? parce qu'on à reçu un appel de l'être ? parce qu'on cherche quelque chose de plus grand que soi ? parce qu'on se rend compte que baser notre confiance sur la seule rationalité est insuffisant ? pour se sentir bien ? quand à d'autres ça leur évite d'affronter les difficultés du quotidien ? fuient ainsi le monde du travail ?
Mais tout ceci me semble secondaire.
Pourquoi chercher ou éviter quelque chose ?
Pour moi la prière devrait être la même chose que le zazen : s'assoir en silence, se recueillir, mushotoku. |
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| Posté le 22-08-2011 à 10:25:50
| "prient de manière spontanée."
>>>>>>>Ca existe vraiment ?
N'est-ce pas qu'un conditionnement ?
"Chaque personne qui se recueille à ses raisons"
>>>>>>Donc se recueillir se fait dans un but.
C'est donc comme méditer : ca aussi ca se fait dans un but ... même si la vraie méditation transcende la notion de but.
"Pour moi la prière devrait être la même chose que le zazen : s'assoir en silence, se recueillir, mushotoku. "
>>>>>>Pourtant on décide bien de pratiquer zazen dans un but.
Du moins au début.
Même si ensuite, le but disparait. |
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| Posté le 22-08-2011 à 10:35:48
| "Ca existe vraiment ?
N'est-ce pas qu'un conditionnement ?"
---> tout peut toujours se voir ainsi.
L'important n'est pas la façon dont cela se voit mais la façon dont la personne qui prie le vie.
William James à une très bonne phrase pour résumer cela, il faudrait que je le je la retrouve.
"Donc se recueillir se fait dans un but.
C'est donc comme méditer : ca aussi ca se fait dans un but ... même si la vraie méditation transcende la notion de but"
---> au début il y a un "but" (il ne s'agit pas d'un but mais plus précisément une focalisation).
Ensuite cette focalisation se dissout dans l'état de présence.
"Pourtant on décide bien de pratiquer zazen dans un but.
Du moins au début.
Même si ensuite, le but disparait."
---> tout simplement.
C'est comme si en zazen, au début je fixe mon attention sur la respiration et sur la posture pour m'aider à me mettre dans un bon état d'esprit, puis petit à petit cela se dissout pour laisser place au vrai zazen qui lui est sans objet. |
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| Posté le 22-08-2011 à 17:30:17
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TaoTheKing a écrit :
la prière est avant tout une introspection.
Seuls les allumés prient pour qu'un être suprême réalise leur voeux.
La prière est source de paix, de force, de clairvoyance. |
Si on prie, on demande... Ors, si pour toi elle est source de paix, de force, de clairvoyance...N'est-ce pas plutôt une forme d'auto conditionnement te permettant d'atteindre ces états...?...
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| Posté le 22-08-2011 à 18:49:28
| Je parlais du résultat de la prière, et non de son alibi.
La demande est toujours présente chez les croyants, mais ce serait une erreur de borner leurs capacités à cela.
La croyance apporte une sorte de sagesse, de paix, qui se matérialise dans la prière. |
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| Posté le 23-08-2011 à 11:52:32
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Edité le 21-10-2017 à 10:05:20 par Milie
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| Posté le 24-08-2011 à 09:57:07
| "au début il y a un "but" (il ne s'agit pas d'un but mais plus précisément une focalisation).
Ensuite cette focalisation se dissout dans l'état de présence."
"C'est comme si en zazen, au début je fixe mon attention sur la respiration et sur la posture pour m'aider à me mettre dans un bon état d'esprit, puis petit à petit cela se dissout pour laisser place au vrai zazen qui lui est sans objet. "
>>>>>>>Et en ce qui concerne la prière ?
Au début elle n'est qu'un truc égoïste où l'on se contente de mendier prés de Dieu.
Peut-elle ensuite déboucher sur une chose plus élevée ? |
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| Posté le 24-08-2011 à 10:12:46
| "Et en ce qui concerne la prière ?"
---> C'est la même chose avec la prière en tant que receuillement.
Tu refuses de voir la prière comme un receuillement, c'est tout.
Au début je fixe mon attention sur les pensées que j'emploi pour exprimer ma reconnaissance à une force supérieure (dieu, vierge, jésus, saints divers, etc.), puis ces pensées se dissolvent, je ne réfléchis plus aux mots que j'emploi, je me contente de les laisser passer. Les mots viennent et s'en vont. Je ne réfléchis plus au temps que je passe à prier. Je suis isolé pour ne pas être dérangé. Je me recueille dans une intimité avec "Lui". Et dans cet état de présence, je m'abandonne (Maître Eckhart explique suffisamment cela).
"Au début elle n'est qu'un truc égoïste où l'on se contente de mendier prés de Dieu."
---> si tu te contentes de parler des prières dans les diverses obédiences (évangélistes, etc.) lors de leurs réunions, ou bien des prières que l'on fait à table avant de manger, alors oui ce n'est qu'un truc égoïste, pseudo-fraternel qui ne sert à rien. |
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| Posté le 25-08-2011 à 09:58:13
| "Tu refuses de voir la prière comme un receuillement, c'est tout."
>>>>>la prière c'est la prière.
Le recueillement c'est le recueillement.
"Au début je fixe mon attention sur les pensées que j'emploi pour exprimer ma reconnaissance à une force supérieure (dieu, vierge, jésus, saints divers, etc.), puis ces pensées se dissolvent, je ne réfléchis plus aux mots que j'emploi, je me contente de les laisser passer. Les mots viennent et s'en vont. Je ne réfléchis plus au temps que je passe à prier. Je suis isolé pour ne pas être dérangé. Je me recueille dans une intimité avec "Lui". Et dans cet état de présence, je m'abandonne (Maître Eckhart explique suffisamment cela)."
>>>>>>>C'est la définition que Maître Eckhart donne au mot "prier". Combien de Chrétien la partagent ?
"si tu te contentes de parler des prières dans les diverses obédiences (évangélistes, etc.) lors de leurs réunions, ou bien des prières que l'on fait à table avant de manger, alors oui ce n'est qu'un truc égoïste, pseudo-fraternel qui ne sert à rien."
>>>>>>>Alors pourquoi aller inventer une autre définition pour le mot "prier" ? |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:18:05
| "la prière c'est la prière.
Le recueillement c'est le recueillement."
---> et pour beaucoup de personnes prier c'est se recueillir.
Tu ne peut pas mettre de côté cette définition de certains uniquement parce que celle-ci te dérange.
"Alors pourquoi aller inventer une autre définition pour le mot "prier" ?"
---> il n'y a pas de consensus global sur ce que signifie prier. |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:22:24
| "il n'y a pas de consensus global sur ce que signifie prier. "
>>>Donc on ne sait pas de quoi on parle quand on discute sur la prière. |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:27:59
| | C'est pourquoi les généralisations que l'on fait sur la prière sont fallacieux. |
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| Posté le 25-08-2011 à 10:36:10
| :
Edité le 21-10-2017 à 10:05:42 par Milie
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| Posté le 25-08-2011 à 10:49:08
| Demande à ce pour qui la prière est reconnaissance.
Car au cas où tu n'aurais pas suivi je ne parlais pas de moi (je ne prie pas).
Maïtre Eckhart exprime sa reconnaissance envers dieu pour la grâce qu'il lui à donné. |
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| Posté le 26-08-2011 à 09:43:30
| C'est donc une vision dualiste des choses.
On estime qu'il y a un donateur (Dieu) et un bénéficiaire du don (celui qui prie).
C'est la même chose que dans la prière où l'on mendie des choses à Dieu. |
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| Posté le 26-08-2011 à 18:15:32
| je trouve dommage que le "modérateur" supprime tous mes messages dans ce sujet sur lequel j'ai fait preuve d'une participation non agressive, à part la suggestion sur la prière à ma bite.
Je continue donc à dire que la prière n'est pas forcément une demande. Elle peut être une expression d'un problème, une introspection, une interrogation de son inconscient.
Vas-y ducon, supprime. |
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| Posté le 27-08-2011 à 09:55:45
| ..:°=)_-!ù:;,,§%
ce message là ne sera pas censuré!!! |
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| Posté le 27-08-2011 à 16:09:54
| | Le petit homme qui se prend pour le grand PizzaMan... Pathéthique. |
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| Posté le 27-08-2011 à 16:48:19
| Je n'ai aucune prétention de devenir le grand pizzaman.
Je n'ai pas une tête de cul. |
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| Posté le 28-08-2011 à 06:49:11
| | Dans un instant, petit homme, marticho viendra te sucer un grand coup pour te consoler |
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| Posté le 28-08-2011 à 11:36:45
| PizzaMan a écrit :
Dans un instant, petit homme, marticho viendra te sucer un grand coup pour te consoler |
tu as tort d'être jalouse Pizza car il n'y a rien entre nous qu'une franche et viril camaraderie, à propos Atil aurait-il trouvé une femme? |
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| Posté le 28-08-2011 à 15:10:17
| Ho, marticho! Une femme, tu sais ce que c'est??? Wouah! Tu m'étonnes!!!  |
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| Posté le 29-08-2011 à 09:39:34
| | Et la prière dans tout ca ? |
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| Posté le 30-08-2011 à 00:25:46
| Atil a écrit :
Et la prière dans tout ca ? |
une chanson de Georges Brassens!
BONNE REPONSE
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| Posté le 30-08-2011 à 09:16:45
| | je vous salue Marie.... |
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| Posté le 30-08-2011 à 17:56:18
| pleine de grâce...  |
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| Posté le 30-08-2011 à 18:06:19
| JESHUA a écrit :
Bonjour à tous,
La prière correspond toujours au niveau de conscience de celui ou de celle qui prie et elle est proportionnelle au degré de foi et de sincérité de la personne qui prie. Il y a plusieurs niveaux de prières.
Les gens ont une fausse perception de la prière car ils perçoivent Dieu ou le Créateur comme séparé d'eux quelque part 'en haut' Quand les gens comprennent qu'ils sont co-créateurs avec Dieu, alors ils réalisent que Dieu n'est pas une sorte de génie dans la bouteille qui va répondre à chaque demande et faire tout le travail pour eux.
Dieu va répondre à nos prières à travers nous et nos propres efforts aussi longtemps que nos efforts sont en harmonie avec les lois divines.
Lorsqu'on atteint un certain niveau de conscience christique ou bouddhique, on a une perspective différente de la prière. On ne voit plus Dieu comme un entité extérieur qui va répondre magiquement à chaque requête ou demande. On se voit comme une 'extension ' divine . Dieu ne répondra pas à nos prières ' pour ' nous .Dieu répondra à nos prières 'à travers' nous .
C'est pourquoi nos prières ne prennent plus la forme d'une requête mais prennent la forme d'une visualisation et d'une affirmation de ce que nous voulons voir se manifester. |
D'accord avec tout ça..
Dieu c'est nous...je suis Dieu 
Edité le 30-08-2011 à 18:08:42 par Zylla
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| Posté le 31-08-2011 à 00:26:11
| je préfèrerais être le roi de Manhattan! il est plus puissant que dieu. Et on m'appelerait Dollar ou Tôlard. MAIS JE LES EMMERDERAIS TOUS CES ENVIEUX AVEC MON FRIC!
Edité le 31-08-2011 à 00:28:13 par martiko
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| Posté le 31-08-2011 à 09:16:27
| :
Edité le 21-10-2017 à 10:06:22 par Milie
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| Posté le 31-08-2011 à 11:12:48
| Dieu est-il à notre service ou est-ce nous qui sommes au service de Dieu ?
En admettant que Dieu et nous soyons distincts. |
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| Posté le 31-08-2011 à 13:17:07
| Cet accord ne m'étonnes pas
Et après t'avoir lu, je suis encore plus d'accord avec jesuha 
Edité le 31-08-2011 à 13:19:54 par Zylla
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| Posté le 31-08-2011 à 13:26:36
| martiko a écrit :
Et on m'appelerait Tôlard. |
Comme DSK
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| Posté le 31-08-2011 à 13:57:43
| :
Edité le 21-10-2017 à 10:07:11 par Milie
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| Posté le 31-08-2011 à 18:24:05
| | Qu'est-ce que "comprendre" vient faire dans l'acte de prier ? |
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| Posté le 31-08-2011 à 21:01:51
| | J'ai toujours été frappé par la ressemblance entre un confessionnal et une cabine telephonique. Remarquez vous pouvez voir la chose autrement. |
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| Posté le 31-08-2011 à 23:23:55
| :
Edité le 21-10-2017 à 10:09:15 par Milie
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| Posté le 31-08-2011 à 23:31:59
| Zylla a écrit :
Citation :
Et on m'appelerait Tôlard. |
Comme DSK
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les chiennes aboient la caravane passe... |
|
| Posté le 31-08-2011 à 23:40:59
| uber a écrit :
J'ai toujours été frappé par la ressemblance entre un confessionnal et une cabine telephonique. Remarquez vous pouvez voir la chose autrement. |
c'est vrai ça .. |
|
| Posté le 01-09-2011 à 00:34:51
| | C'est sidérant le nombre de posts inutiles que marticho peut aligner ici. C'est donc ça un «forum de discussion» ? |
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| Posté le 01-09-2011 à 23:37:56
| PizzaMan a écrit :
C'est sidérant le nombre de posts inutiles que marticho peut aligner ici. C'est donc ça un «forum de discussion» ? |
les chiens aboient la caravane passe.... |
|
| Posté le 02-09-2011 à 00:21:26
| | marticho, ou l'homme d'une seule répartie. Ta mère aurait dû avorter, je pense... |
|
| Posté le 02-09-2011 à 17:38:03
| Tiens! le nazillon est revenu!
Il supprime les messages de tao, mais pas de pizzaman qui, une fois de plus, mêle la mère d'un participant au débat...
Quels cons!! |
|
| Posté le 02-09-2011 à 22:51:51
| | Toi le premier. |
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| Posté le 02-09-2011 à 23:24:47
| PizzaMan a écrit :
marticho, ou l'homme d'une seule répartie. Ta mère aurait dû avorter, je pense... |
tu as eu des problèmes avec ta mère? racontes on pourra t'aider! |
|
| Posté le 03-09-2011 à 05:59:24
| | Ma maman m'a tout donné. Le génie, la beauté et le charme. Oui je sais, tu peux pleurer si tu veux ma louloutte |
|
| Posté le 03-09-2011 à 06:49:19
| PizzaMan a écrit :
Toi le premier. |
nananère re. |
|
| Posté le 04-09-2011 à 00:08:04
| | Je me disais bien, TaotheK ne peut tout de même pas répondre à une question aussi profonde et pertinente. C'est dèjà qui qui chantait "C'est ma priiièèèèereeuhh" , dans les années70 ? Tao ? |
|
| Posté le 04-09-2011 à 00:10:51
| | Aussi c** que Mike Brant. Savez-vous que c'était un sale type? Il fichait sur la g***** à ses femmes, un vrai sapiens. |
|
| Posté le 04-09-2011 à 06:57:16
| | quand on voit des spécimens comme vous ma chère, on peut arriver à le comprendre. |
|
| Posté le 04-09-2011 à 21:29:57
| Mathilde a écrit :
Aussi c** que Mike Brant. Savez-vous que c'était un sale type? Il fichait sur la g***** à ses femmes, un vrai sapiens. |
Ah!! c'est pour ça que tuas cette tête donc tu as une excuse!
Edité le 04-09-2011 à 21:30:46 par martiko
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| Posté le 05-09-2011 à 01:04:43
| | marticho a le même humour de merde que le petit homme, c'est prodigieux |
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| Posté le 05-09-2011 à 23:06:31
| TaoTheKing a écrit :
quand on voit des spécimens comme vous ma chère, on peut arriver à le comprendre. |
Vous êtes sans commune mesure, même apte à déféquer sur une fleur.
Je plains votre jardin. |
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| Posté le 06-09-2011 à 00:39:28
| Le petit homme n'a jamais eu de mesure. C'est une faculté qui lui échappe comme tout le reste d'ailleurs. Il prônait la sagesse, le tao te king, le bon sens aussi; et malgré tout il a toujours démontré une attitude contraire à ses propos. Atil et moi l'avons souvent démontré sur ce forum, Tao est un être de mauvaise foi. Un être détestable, dénué de style, et sans le moindre humour. L'imbécile parvient même à rire de ses propres réparties.
Je propose un bannissement définitif pour la survie de ce forum. Tout allait si bien avant le retour de cet énergumène, que je ne peux qu'intercéder auprès d'Atil qui pourtant l'avait déjà banni deux ans auparavant, parce que Tao avait révélé publiquement des messages privés au même moment où il pourrissait le forum. |
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| Posté le 06-09-2011 à 13:20:47
| un tel acharnement ne démontre que votre crainte, votre peur, non de moi mais de vos êtres. Du moins de ce que vous croyez être.
Rassurez-vous, vous n'êtes pas si mauvais que vous le croyez. |
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| Posté le 06-09-2011 à 22:16:29
| Oh! je n'avais pas vu le post de Martiko:
[quote]Ah!! c'est pour ça que tuas cette tête donc tu as une excuse! [/quote]
Ben woui, le bonnet de bain est là pour camoufler les erreurs de la nature, arf!
PS: à quand un bouton pour les balises de "quotation" .... je n'y arrive plus à force de ne plus venir ici, rôôôhhh!
Edité le 06-09-2011 à 22:21:23 par Mathilde
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| Posté le 07-09-2011 à 11:07:00
| Mathilde a écrit :
Oh! je n'avais pas vu le post de Martiko:
[quote]Ah!! c'est pour ça que tuas cette tête donc tu as une excuse! [/quote]
Ben woui, le bonnet de bain est là pour camoufler les erreurs de la nature, arf!
PS: à quand un bouton pour les balises de "quotation" .... je n'y arrive plus à force de ne plus venir ici, rôôôhhh! |
C'est ce bouton, pourtant :  |
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| Posté le 07-09-2011 à 11:46:46
| | Mathilde est vraiment perturbée... |
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| Posté le 07-09-2011 à 22:36:03
| | Et Maurice est manipulé |
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| Posté le 08-09-2011 à 08:16:42
| | Maurice aime qu'on lui manipule la bite. |
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| Posté le 08-09-2011 à 18:38:57
| Heu, Maurice, c'est le petit, le grand ou le méchant ?  |
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| Posté le 09-09-2011 à 02:22:44
| | En général c'est le petit. Grand, sûrement pas. Il est bien trop de mauvaise foi. Méchant, encore moins. C'est une nature très gentille ce Maurice. Trop gentil. Et c'est précisément pour cette raison que lorsqu'il cherche à blesser où à faire des vannes pourries, il passe pour le roi des glands. |
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| Posté le 06-11-2011 à 12:40:11
| On l’appelle parfois « prière monologiste » (sur un unique mot), « prière du silence intérieur » ou « oraison de simple regard ». Simple et dépouillée, cette pratique qui remonte aux origines du christianisme consiste à « s’asseoir et désirer Dieu » en répétant intérieurement son nom.
Depuis plus de 10 ans, le dominicain Jean-Marie Gueullette en transmet les fondements dans des sessions. Il publie chez Albin Michel un Petit Traité de la prière silencieuse.
Comment aborder cette façon de se recentrer sur Dieu ?
La présence de Dieu en nous est au-delà de toute sensation. La prière silencieuse est un acte de foi. Il s’agit de choisir de désirer Dieu, de recentrer inlassablement sa volonté et son amour sur Lui, de faire comme Lui : nous donner entièrement, nous tenir présents. Cette pratique n’est ni un monologue avec nous-même, ni une méditation sur des valeurs : elle est adressée à quelqu’un ! À Dieu, dont nous sommes le temple. Pour une fois, nous sommes attentifs à sa présence. Nous le rejoignons en nous.
Vous consacrez plusieurs pages à décrire les différentes postures adaptées à cette pratique. Pourquoi ?
Il est toujours tentant de regarder la relation à Dieu comme quelque chose de compliqué pour mieux y renoncer. Au lieu de reconnaître qu’on ne sait pas se tenir immobile, on a vite fait d’inventer des discours pour se convaincre qu’on n’est pas contemplatif ou qu’on est un grand pêcheur... Alors que, parfois, c’est juste un problème de lombaires ! Trouver la position qui convient et se tourner vers la présence de Dieu de tout son être : ce programme peut sembler pauvre. Encore faut-il s’en donner les moyens. Pour y arriver, la façon de se tenir, la forme du tabouret ou la hauteur de la chaise qu’on utilise sont déterminants. Les chrétiens ne sont pas spontanément réceptifs à un discours associant corps et prière. Mais quand ils acceptent de tenter l’expérience, ils sont stupéfaits de ce qu’ils sont capables de faire.
À quoi « sert » le support du nom de Dieu ?
Cette façon de prier existe depuis les débuts du christianisme : la répétition intérieure d’un nom de Dieu aide à se recentrer sur Sa présence. L’idée est de choisir celui par lequel on s’adresse habituellement à Dieu dans la prière. Encore une fois, on ne peut réduire Dieu à nos perceptions. On ne choisira donc pas une idée sur Dieu ou un qualificatif. Car, si je dis « amour » ou « justice », je suis dans l’emprise, j’impose mon prisme. Or, Dieu est au-delà de ce que je peux dire de Lui. Cette répétition aide à fixer l’attention, mais il faut y mettre une intention : celle de se tourner vers quelqu’un. Le nom nous permet un accès plus rapide à notre temple intérieur, lieu de silence où Dieu réside.
Cette prière silencieuse est-elle faite pour tout le monde ?
De nombreuses personnes la pratiquent spontanément sans savoir qu’elle relève d’une longue tradition. Elle n’est pas forcément adaptée à tout le monde, mais elle est accessible à tous ! Ça n’est ni la « meilleure », ni la seule façon de prier – c’est d’ailleurs la richesse de l’Église d’avoir permis une telle diversité d’expressions spirituelles –, mais sa simplicité parle à de nombreux croyants. Elle est exigeante, sans être compliquée. Selon votre état intérieur, vous prononcerez sans doute le nom de Dieu avec des nuances de joie, d’angoisse, de colère. Le silence, le dépouillement, le fait qu’il n’y ait pas besoin de se raconter rencontrent une demande.
Certains milieux chrétiens y sont-ils plus sensibles que d’autres ?
Les acteurs de la pastorale de la santé, par exemple, accueillent cette forme de prière avec un naturel incroyable. J’ai vécu une expérience très forte avec 300 visiteurs d’hôpitaux ou de maisons de retraite. Le silence est immédiatement descendu dans la salle et, en quelques minutes à peine, chacun avait trouvé sa posture. Ces bénévoles font chaque jour l’expérience de la gratuité et du calme donné. Être assis au chevet d’un malade et lui tenir la main : ça n’est en rien « efficace », mais c’est une présence essentielle. Ils ont compris spontanément cette façon de prier. |
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| Posté le 06-11-2011 à 15:05:33
| petit_ange a écrit :
Être assis au chevet d’un malade et lui tenir la main : ça n’est en rien « efficace », mais c’est une présence essentielle. |
je vois pas le rapport avec un quelconque dieu... je vois du soutien entre humains |
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| Posté le 06-11-2011 à 19:14:54
| Contentes toi de te dévouer au service d'autrui.
Veloute ton cœur comme un vin qui se bonifie. |
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| Posté le 07-11-2011 à 11:30:50
| La prière monologiste consiste-t-elle à se concentrer sur Dieu ou à désirer Dieu ?
On désire ce qu'on n'a pas, sur ce qui est absent.
On se concentre sur ce qu'on a, sur ce qui est présent. |
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| Posté le 07-11-2011 à 13:59:01
| | la prière est recueillement ou méditation mais pas une liste pour le père noel |
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| Posté le 09-11-2011 à 11:43:04
| | Elle exclut donc tout désir et toute demande. |
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| Posté le 09-11-2011 à 13:47:42
| | elle vient du désir je pense |
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| Posté le 10-11-2011 à 10:10:59
| | Mais peut-on se recueillir et méditer tout en étant rempli de désirs ? |
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| Posté le 10-11-2011 à 10:40:29
| je dis que la prière vient d'un désir et non quelle contient des désirs  |
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| Posté le 10-11-2011 à 11:50:51
| | On peut avoir des désirs et ne pas en être rempli, également. |
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| Posté le 10-11-2011 à 11:51:25
| | drôlement en baisse de post ce forum depuis le départ de milie... |
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| Posté le 14-11-2011 à 05:47:18
| La prière monologiste consiste-t-elle à se concentrer sur Dieu ou à désirer Dieu ?
ça consiste à se laisser parfumer par l'esprit de Dieu. |
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| Posté le 14-11-2011 à 09:47:40
| | Alors on désire le parfum de l'esprit de Dieu. |
|
| Posté le 15-11-2011 à 20:50:50
| | Ne désire pas ce parfum et receuilles toi en toute humilité ensuite tu pourras dire si ce que tu vis est un désir où l'expression d'autre chose. |
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| Posté le 18-11-2011 à 10:05:54
| Donc prier c'est s'ouvrir pour que Dieu puisse entrer ?
Ou plutôt c'est se nettoyer pour qu'on puisse voir Dieu en soi ? |
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| Posté le 18-11-2011 à 11:50:17
| | Prier c'est passer son temps à regarder en l'air alors que c'est autour de soi que ça se passe... |
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| Posté le 18-11-2011 à 12:18:17
| Prier c'est se recentrer sur l'essentiel.
Souvent, à force de regarder autour de soi, on finit par ne plus rien voir, ou du moins par ne voir que ce que l'on veut nous montrer:
autour de moi, Paul a une Ferrari, Pierre une tablette ipod 2, oumahouma crève de faim, Dominique viole les putes, le nucléaire c'est bien, le nucléaire c'est mal, etc...
Prier, c'est prendre le temps de se concentrer sur ses priorités. Les siennes, pas celles que l'on veut qu'on ait.
Du moins, prier, ça peut être ça aussi. |
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| Posté le 18-11-2011 à 12:43:39
| | Les croyants et les incroyants peuvent'ils approcher une version commune sur ce sujet ? |
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| Posté le 18-11-2011 à 13:52:15
| TaoTheKing a écrit :
Prier c'est se recentrer sur l'essentiel.
Souvent, à force de regarder autour de soi, on finit par ne plus rien voir, ou du moins par ne voir que ce que l'on veut nous montrer:
autour de moi, Paul a une Ferrari, Pierre une tablette ipod 2, oumahouma crève de faim, Dominique viole les putes, le nucléaire c'est bien, le nucléaire c'est mal, etc...
Prier, c'est prendre le temps de se concentrer sur ses priorités. Les siennes, pas celles que l'on veut qu'on ait.
Du moins, prier, ça peut être ça aussi. |
Ce dont tu parles ressemble plus à la méditation qu'à la prière pour moi, et je suis d'accord que prendre du temps pour se recentrer est essentiel. Mais pourquoi chercher un hypothétique dieu ?...
PS : Quand je dis regarder autour de soi c'est se concentrer sur les relations humaines et les plaisirs simples qui en découlent, rien à cirer de l'Ipod de Pierre ou de la Ferrari de Paul
Edité le 18-11-2011 à 13:52:58 par unamurdin
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| Posté le 19-11-2011 à 11:05:23
| | Ne sommes-nous pas, en effet, en train d'essayer de rapprocher artificiellement le sens des mots "prier" et "méditer" ? |
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| Posté le 19-11-2011 à 13:39:05
| définition du larousse :
Acte rituel par lequel on s'adresse à une divinité ou à ses intercesseurs.
Ensemble de formules, en général codifiées, par lesquelles on s'adresse à Dieu : Livre de prières.
Demande instante : Céder aux prières de ses amis. |
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| Posté le 19-11-2011 à 16:35:02
| tu as raison unamurdin.
Le sens que je donne est détourné, mais bien plus proche de l'acte réel et moderne des croyants. |
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| Posté le 25-11-2011 à 09:33:23
| Ne sommes-nous pas, en effet, en train d'essayer de rapprocher artificiellement le sens des mots "prier" et "méditer" ?
Pourquoi faire constamment une différence entre deux approches d'une même réalité? Prie, Aime, Médite...avec tout ton cœur. |
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| Posté le 25-11-2011 à 17:03:39
| | Si mediter et prier ont quelques rapports, le second tient d'avantage de la supplique a une super puissance, me semble t'il. Mediter me semble religieusement plus neutre. |
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| Posté le 26-11-2011 à 12:54:30
| N'interprétons-nous pas (ou ne traduisons-nous pas) ces mots au travers de nos filtres religieux ?
Selon les religions, ces mots ne désignent peut-être pas la même chose ? |
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| Posté le 26-11-2011 à 18:29:55
| Atil a écrit :
N'interprétons-nous pas (ou ne traduisons-nous pas) ces mots au travers de nos filtres religieux ?
Selon les religions, ces mots ne désignent peut-être pas la même chose ? |
Peut 'etre. |
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| Posté le 27-11-2011 à 11:22:12
| | L'âme a deux visages. Le visage supérieur regarde sans cesse Dieu. Le visage inférieur ne regarde pas Dieu mais dirige les sens. |
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| Posté le 27-11-2011 à 19:08:40
| | Les sens renseignant sur le monde extérieur, est-ce à dire que Dieu est dans le monde intérieur ? |
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| Posté le 27-11-2011 à 22:38:17
| | il veut dire en gros l'arbre, c'est toi, et donc que dieu c'est toi, mais que tu le vois pas parce que tu as un ego (visage intérieur) démesuré. |
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| Posté le 27-11-2011 à 23:53:34
| Tu peux découvrir ton véritable visage.
Edité le 27-11-2011 à 23:54:58 par petit_ange
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| Posté le 28-11-2011 à 19:16:15
| | petit_ange parle comme s'il avait déja rencontré Dieu. |
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| Posté le 28-11-2011 à 19:31:20
| | c normal, pour un petit ange. |
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| Posté le 28-11-2011 à 20:42:55
| | petitange est un petit triangle! |
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| Posté le 29-11-2011 à 08:03:42
| martiko a écrit :
petitange est un petit triangle! |
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| Posté le 30-11-2011 à 17:13:48
| | Equi, iso, où scalère? |
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| Posté le 30-11-2011 à 23:15:35
| scalère de rien pour être exquis mon cadavre
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| Posté le 01-12-2011 à 21:17:43
| | Au trianon! |
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| Posté le 07-12-2011 à 23:37:36
| au tri, ânon!!
au trot, ah non! |
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| Posté le 09-12-2011 à 22:18:18
| Au trianon se trouve Tchaïkovsky, voyons!
Pour le plaisir des sens repose toi dans cette suave danse: http://www.youtube.com/watch?v=zKgwcCYoUpE&feature=related |
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