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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
|  Posté le 03-08-2012 à 02:21:44    
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Edité le 22-10-2017 à 12:22:10 par Milie
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Amicalement Milie |
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 03-08-2012 à 07:15:20 
| sos...sos...sos...
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J'ai dit ! |
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| Trotmany |  | | 607 messages postés |
| Posté le 03-08-2012 à 13:40:36
| EAU
Son corps est eau et l'eau est son corps.
Dans la goutte de sa conscience, il vit.
Dans les torrents de ses passions, il gît.
Dans l'océan de son âme, il est infini.
Dans la pluie de la futilité, il se fuit.
Dans la source de son être, il jaillit.
Est-ce que ça compte comme une canalisation ? |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 01:10:05
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Edité le 20-10-2017 à 20:36:27 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Sieg | | :) |  | | 509 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 02:13:59
| Lorsqu'un bébé se met à pleurer dans une matérnité, tous les nourrissons en font autant. Ils ressentent et partagent ce que l'autre vit, même si ceci n'est pas de manière consciente. C'est ce qu'on appelle l'empathie. Les hommes dans leurs relations manquent souvent d'empathie. Pourtant l'empathie est un des moteurs de l'évolution des civilisations. Il est dommage de s'en passer.
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Pas de sainteté, rien de sacré |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 09:33:24
| Milie a écrit :
 .. Non ... Mais l'assemblement chante bien. |
Pour quelles raisons cela n'en est pas ?
Poser cette question était le but de mon intervention première. Je pense qu'il sera intéressant de comparer ce qu'est et ce que n'est pas une canalisation. |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 09:35:55
| Sieg a écrit :
Lorsqu'un bébé se met à pleurer dans une matérnité, tous les nourrissons en font autant. Ils ressentent et partagent ce que l'autre vit, même si ceci n'est pas de manière consciente. C'est ce qu'on appelle l'empathie. Les hommes dans leurs relations manquent souvent d'empathie. Pourtant l'empathie est un des moteurs de l'évolution des civilisations. Il est dommage de s'en passer. |
J'ai initié une autre discussion sur l'empathie dans le prolongement de nos échanges sur l'identification: ici. Continue-t-on à en parler ici ou là-bas ?
Tiens... Je vais regarder s'il n'y a pas un sujet sur l'empathie déjà lancé...
Et oui ! Il y en a deux qui ont été initiés par Milie : L'empathie et L'empathie et +++. Peux-tu en choisir un Siegfried pour que je t'y réponde ?
Edité le 04-08-2012 à 09:39:56 par Trotmany
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 11:47:28
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Edité le 20-10-2017 à 20:36:52 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 12:54:49
| Le premier ou le troisième lien Voyageur Trot'Man ^^
Le premier lien permettrait d'indiquer spécifiquement que le rôle du Messie (de tout Enseignant) serait de faire revivre l'empathie dans le coeur des gens, cependant le dernier lien est plus adéquat par contre si on veut rester général.
Mais si j'en ai parler ici c'est parce que les considérations sur la relation à l'autre (objet ou personne) n'ont de sens à mon goût que s'il y a manifestation d'empathie. L'empathie comme moyen de se libérer de la psycho-rigidité, de la vanité, et comme moyen d'intégrer pleinement la relation.
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Pas de sainteté, rien de sacré |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 14:10:08
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Edité le 20-10-2017 à 20:37:14 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 15:07:45
| Si j'avais voulu parler de compassion j'aurait parlé de compassion.
L'empathie a un sens bien précis, la compassion a un sens bien précis.
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Pas de sainteté, rien de sacré |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 04-08-2012 à 17:55:15
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Edité le 20-10-2017 à 20:37:46 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 05-08-2012 à 10:14:06
| Empathie
in Grand Dictionnaire de la psychologie , Larousse
en : "dedans" et pati : "souffrir"
Le terme désigne en général et en psychanalyse un mode de connaissance intuitive d'autrui, qui repose sur la capacité de partager et même d'éprouver les sentiments de l'autre.
Pour certains psychanalystes, comme T. Reik (1937), qui se sont intéressés à l'empathie, l'observation du patient passe par l'auto-observation de la partie du moi de l'analyste transformée par l'admission de l'objet en lui.
En psychologie différentielle, l'empathie est une réaction émotionnelle suscitée par l'état ou la conduite d'autrui et entraînant une attitude d'acceptation, de compréhension.
Des individus différents tendent à présenter de façon habituelle des réactions empathiques d'intensités différentes et l'on a étudié des questionnaires visant à évaluer ces différences. L'analyse factorielle des items de ces questionnaires a souvent conduit à distinguer plusieurs dimensions relativement distinctes dans ce domaine.
Edité le 05-08-2012 à 10:27:37 par Trotmany
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 05-08-2012 à 10:34:48
| Compassion
cum : "avec" et pati : "souffrir"
in Petit Larousse illustré , 2007
Sentiment qui rend sensible aux souffrances d'autrui, à partager son affliction.
in L'encyclo catho , Bayard
Faculté de "souffrir avec". C'est la capacité de se laisser toucher par les souffrances des autres, au lieu de blinder son cœur. La conséquence naturelle de la compassion, c'est d'aider les autres à aller mieux.
Edité le 05-08-2012 à 10:36:29 par Trotmany
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 05-08-2012 à 10:35:19
| Désolé, je n'ai pas le temps de développer.
Bonne journée à tous.
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 05-08-2012 à 15:05:29
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Edité le 20-10-2017 à 20:38:50 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 06-08-2012 à 10:56:02
| Salut Milie,
Milie a écrit :
Pour une canalisation, déjà, l'Eau n'est pas le corps .... Et aussi... On ne jaillit pas dans la source de l'Être, c'est l'essence "Être" issue d'une Source, qui grandit et a laquelle on s'harmonise. |
Un canal a donc pour toile de fond tout un système de croyances préétabli.
Une canalisation n'est pas authentique si elle ne s'y conforme pas.
Je ne veux pas relancer un mauvais débat, mais je pense que c'est ce système qu'Atil n'accepte pas. Quand il qualifie tes croyances de newageuses, je pense qu'il veut dire que ça s'apparente à un "syncrétisme douteux". Il n'a pas tort sur ce point. Le mélange d'influences est à manipuler avec précaution.
Milie a écrit :
J'ai constatée, que Nous n'avons pas la même notion, et par là même, une définition différente a ce mot "empathie". |
- Empathie = souffrir pour l'autre . Partager, éprouver le sentiment de l'autre, ce qui aboutit à la compréhension de l'autre .
- Compassion = souffrir avec l'autre . Partager la souffrance et l'affliction, ce qui aboutit à aider les autres à aller mieux.
Si ta définition du mot est différente, c'est que tu n'utilises pas le bon mot pour décrire ce que tu ressens.
Milie a écrit :
Ce que l'on peut ressentir est *la manifestation. Avant cette sensation, ll n'y a rien qui montre, parce que s'impose aussi a distance... C'est une captation qui inter-agit en mon corps au-delà d'un Moi...
C'est cet au-delà de Moi qui me fait dire que la compassion, n'y entre pas en compte... Ce n'est pas un moi qui a les désirs de porter les souffrances, les douleurs de l'autres, c'est un Moi qui les vie comme des "informations" ressentit, parce que s'imposent "intérieurement". |
Est-ce que cela correspond à cette description :
Tu entres en relation avec un "esprit". Tu te laisses toucher par son être. Tu te laisses posséder par lui. Vos êtres s'associent. L'esprit parle à travers toi. L'esprit vit à travers toi. L'esprit t'informe de ce qu'il sait. L'esprit t'enseigne et t'instruit. Tu ressens son calme. Tu ressens son infinité. Tu es ce calme, cette infinité, ce savoir.
Edité le 06-08-2012 à 11:06:05 par Trotmany
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 06-08-2012 à 11:20:49
| Sieg a écrit :
Lorsqu'un bébé se met à pleurer dans une matérnité, tous les nourrissons en font autant. Ils ressentent et partagent ce que l'autre vit, même si ceci n'est pas de manière consciente. C'est ce qu'on appelle l'empathie. Les hommes dans leurs relations manquent souvent d'empathie. Pourtant l'empathie est un des moteurs de l'évolution des civilisations. Il est dommage de s'en passer. |
Effectivement, nous mettons de la distance entre nous et les autres. Ce comportement tient sans doute à la croyance que mon bonheur peut être contaminé par la souffrance de l'autre. Et que cette contamination ne peut qu'être négative.
C'est vrai dans un premier temps. La souffrance de l'autre m'impose de réagir. Mon inaction provoque une souffrance. Je ne fais pas ce que je dois faire. Je suis dans l'Erreur. Être dans l'Erreur est toujours désagréable, inconfortable pour l'inconscient.
Si je donne suite à mon besoin d'action, non seulement j'atténue ma souffrance intérieur, mais j'accentue mon sentiment de bonheur. J'ai fais ce que je devais faire. Je suis dans le Juste. Être dans le Juste est toujours plaisant, enivrant pour l'inconscient. |
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 06-08-2012 à 12:23:51
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Edité le 20-10-2017 à 20:39:30 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 06-08-2012 à 16:08:32
| Salut Milie,
Tu empruntes des concepts à beaucoup de philosophies, traditions, coutumes, branches scientifiques, religions différentes. Pour quelqu'un qui te lit et qui n'a pas suivi le même parcours initiatique, cela peut sembler abscons. Ça donne l'impression d'un paquetage de thèmes récupérés un peu partout et noués ensemble par un fil ténu. Ce qui s'apparente assez bien avec la littérature newage. Contre laquelle je ne porte aucune animosité.
Le fait qu'il n'y ai aucune promesse dans tes informations n'a rien à voir avec la croyance. La croyance n'est pas égale à l'espérance. La croyance est le fait de croire en la vérité, la réalité de quelque chose. Rien de plus. Tu as des croyances concernant la symbolique de l'eau. Et tu as développé tout un tas d'autres croyances. Je ne vois pas pourquoi ça te dérange tant de les appeler ainsi. Quelles soient logiques ou irrationnelles, cela reste des croyances. Ce n'est pas un savoir puisque c'est une connaissance intuitive.
Milie a écrit :
Ce n'est pas l'empathie qui permet d'aboutir a la compréhension de l'autre |
Ce n'est pas UNIQUEMENT l'empathie qui permet d'aboutir à la compréhension de l'autre. Mais "l'empathie est une réaction émotionnelle [...] entraînant une attitude d'acceptation, de compréhension. "
Milie a écrit :
Et ce n'est pas la compassion qui s'enclenche avec l'empathie |
À quoi fais-tu référence ?
Milie a écrit :
Il y a seulement la conscience d'un changement dans l'outillage... Parce que ressentir est une chose, mais après, y faire quoi est d'Être. |
Ces phrases sont plutôt obscures pour un esprit embrumé comme le mien. Peux-tu les simplifier s'il-te-plait ?
Milie a écrit :
Cette étape va avec la re-en-carnation |
L'usage que tu fais du concept de réincarnation est propre à toi seule.
Je comprends le sens que tu lui donnes, mais il n'est exact que s'il s'agit de ton propre esprit qui reprend corps.
As-tu un esprit fragmenté en plusieurs entités, disséminées dans le temps et l'espace ?
Bonne fin de journée Milie !
Edité le 06-08-2012 à 16:10:34 par Trotmany
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| Milie | | Disciple de la vie | | 5683 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 00:05:15
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Edité le 20-10-2017 à 20:40:00 par Milie
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Amicalement Milie |
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| Sieg | | :) | | | 509 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 07:35:32
| Voyageur Trot'Man,
"Ce comportement tient sans doute à la croyance que mon bonheur peut être contaminé par la souffrance de l'autre. Et que cette contamination ne peut qu'être négative."
>>>> Dans ce cas, cette empathie là s'exprime par un premier stade, celui de la contagion émotionnelle. On voit clairement dans cet exemple que le bébé est perméable aux émotions et aux réactions d'autrui. Il ne s’agit pas pour lui de mettre un processus cognitif en œuvre pour se mettre à la place d’autrui. Car c’est là une opération cognitive qui demande une certaine maîtrise de l’usage réflexif de la raison.
"C'est vrai dans un premier temps. La souffrance de l'autre m'impose de réagir. Mon inaction provoque une souffrance. Je ne fais pas ce que je dois faire. Je suis dans l'Erreur. Être dans l'Erreur est toujours désagréable, inconfortable pour l'inconscient.
Si je donne suite à mon besoin d'action, non seulement j'atténue ma souffrance intérieur, mais j'accentue mon sentiment de bonheur. J'ai fais ce que je devais faire. Je suis dans le Juste. Être dans le Juste est toujours plaisant, enivrant pour l'inconscient."
>>>> Ce sont ces réactions d’approbations ou de désapprobation (lesquelles peuvent être verbales ou prendre la forme de signes comportementaux) qui orientent le comportement de l’enfant et le guident vers la compréhension de ce que sont les normes sociales auxquelles il doit se conformer.
Mais tout ceci constitue le premier stade de l'empathie, il y a plusieurs stades d'empathie (ou si tu preferes plusieurs types d'empathie).
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Pas de sainteté, rien de sacré |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 09:36:42
| Milie a écrit :
Dans la plupart de mes expériences d'empathie, au moment où je percute l'information du "mal", directement derrière une autre expérience s'enclenche. Et en celle-ci s'imposera une "formule" + l'inédit d'une pratique pouvant apporter un mieux en l'autre... Chose qui ce confirme après l'acte. |
Je ne veux pas épiloguer éternellement là-dessus.
Tu n'emploies pas les bons concepts pour désigner ce que tu vis.
Ceci n'est pas de l'empathie. Cela n'est pas une réincarnation.
Sois raisonnable, tu ne peux opposer tes définitions personnelles aux définitions officielles.
Tu dois vraiment prendre conscience que ces concepts sont connus par tes lecteurs et qu'ils perçoivent le décalage.
Je me doute que tu aimerais mettre un terme, un mot sur tes expériences vécues.
Je peux te proposer un modèle explicative assez répandu afin d'unifier tes expériences.
L'Esprit est Un.
La forme donne l'illusion de sa multitude.
Ce qui revient à dire qu'en se dégageant de la forme, de la matière, on peut rejoindre spirituellement l'Esprit.
Étant dans l'Esprit-Un, toute information est disponible puisque tous les esprits s'y réunissent.
Ce dégagement de la forme peut te permettre de communiquer avec d'autres esprits, récupérer des informations cachées, servir de médium.
Edité le 07-08-2012 à 09:39:13 par Trotmany
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 10:26:51
| Sieg a écrit :
>>>> Ce sont ces réactions d’approbations ou de désapprobation (lesquelles peuvent être verbales ou prendre la forme de signes comportementaux) qui orientent le comportement de l’enfant et le guident vers la compréhension de ce que sont les normes sociales auxquelles il doit se conformer. |
Oui. Le premier enseignement est celui du corps qui passe par le plaisir/déplaisir. Le même couple est porté vers l'extérieur : confort/inconfort. L'approbation et la désapprobation agissent sur ces sentiments. C'est du conditionnement. Nous sommes conçus pour éviter le déplaisir et l'inconfort. Ça provoque parfois des biais cognitifs importants comme la dissonance cognitive ou la résistance au changement.
Sieg a écrit :
Mais tout ceci constitue le premier stade de l'empathie, il y a plusieurs stades d'empathie (ou si tu preferes plusieurs types d'empathie). |
Sans doute. Mais je pense qu'on leur a donné d'autres noms comme conformisme, identification, etc. |
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| Trotmany | | | 607 messages postés |
| Posté le 07-08-2012 à 11:25:46
| Milie a écrit :
En ce qui concerne les informations "éléments", ils font partie d'un manuel, écrit en reliés durant les années 2003/2004... |
Peux-tu donner davantage d'informations là-dessus ? |
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