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 Les technocrates

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Atil
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   Posté le 21-11-2017 à 00:00:57   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

La démocratie possède des limites : Celles des connaissances des électeurs.
C'est à dire que, sur certains sujets, il est vain d'interroger le peuple car la majorité des gens n'ont pas les connaissances nécessaire pour avoir un avis éclairé. Mais celà laisse entendre que le pouvoir doit être laissé seulement à une poignée de spécialistes qui ont les connaissances nécessaires. Et cela ne correspond-t-il pas à de la technocratie ?
Hors les technocrates sont de plus en plus mal vus du peuple.
Qu'est-ce qui ne va donc pas avec nos technocrates ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 21-11-2017 à 16:13:53   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Les technocrates fonctionnent avec des règlements basés sur les Lois.
Le peuple a des attentes qui découlent de ses besoins .
Les deux sont difficilement réconciliables.
C'est donc à l`homme politique de trouver une façon de réconcilier le tout.

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   Posté le 21-11-2017 à 18:29:46   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Si le dirigeants prend des décisions de bon sens, tout le monde (ou presque) acceptera.

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J'ai dit !
Atil
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   Posté le 21-11-2017 à 19:25:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Mais pourquoi les technocrates prennent-ils tant de décisions qui ne respectent pas le bon sens ?
Sont-ils trop théoriciens et éloignés de la vie du peuple ?
Ou alors est-ce le peuple qui est trop ignare pour comprendre leurs actions ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 21-11-2017 à 23:49:55   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Mais pourquoi les technocrates prennent-ils tant de décisions qui ne respectent pas le bon sens ?
Sont-ils trop théoriciens et éloignés de la vie du peuple ?
Ou alors est-ce le peuple qui est trop ignare pour comprendre leurs actions ?


Le rôle des technocrates n'est de suivre la population dans ses attentes mais au contraire, il se doit de prendre du recul et de suggérer aux politiciens les mesures qui respectent les lois et règlements.

Le politicien devient un arbitre et au besoin, il modifie les lois et les règlements afin de mieux répondre aux attentes de la population.

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   Posté le 22-11-2017 à 10:04:29   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Les bases sont faussées. Parfois, les lois, réglementations, sont éloignées du bon sens.

Par exemple, la parité. Zylla, ceci est pour toi.

Plutôt que de mettre des gens compétents à chaque poste (bon sens) on s'acharne à respecter une parité homme femme.

Perso, je préfère 100% de gens compétents, même si ce ne sont que des hommes ou que des femmes.

Cela est du bon sens.

Le problème est ce boboïsme gauchiste qui veut imposer au peuple une vision parfaitement débile du monde.

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J'ai dit !
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   Posté le 22-11-2017 à 10:21:25   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le problème serait donc que nos technocrates ne sont pas des technocrates mais des idéologues ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 22-11-2017 à 18:00:24   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Le problème serait donc que nos technocrates ne sont pas des technocrates mais des idéologues ?


Non! Ils ne font qu’interpréter les lois.

C'est le rôle des législateurs de voter des lois plus réalistes.

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   Posté le 22-11-2017 à 18:51:14   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Est-ce alors à eux d'être des technocrates ?

Ou alors leur travail doit-il être plus créatif que technique ?

En outre, dans ce cas, le peuple ne doit-il pas avoir son avis à donner ?
... si du moins le peuple est capable de réfléchir sans se laisser emporter par les passions.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 22-11-2017 à 21:17:29   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Il est vrai que ce qu'on appelait "de mon temps" le bon sens populaire en a pris un sacré coup avec le formatage que nous subissons depuis la création des chaînes d'info en continu, des touiteurs et autres facedebouc.

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J'ai dit !
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   Posté le 23-11-2017 à 00:02:21   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

TaoTheKing a écrit :

Il est vrai que ce qu'on appelait "de mon temps" le bon sens populaire en a pris un sacré coup avec le formatage que nous subissons depuis la création des chaînes d'info en continu, des touiteurs et autres facedebouc.


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   Posté le 23-11-2017 à 09:35:49   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Le monde actuel est devenu de + en + complexe.
Alors le "bon sens populaire" me semble bien insuffisant pour s'y retrouver.
De plus, il a été démontré que le "bon sens" est rempli d'illusions, de mirages mentaux, d'erreurs logiques dues à dues à des réflexions trop rapides, etc...

C'est pourquoi on besoin de spécialistes surentrainés pour traiter certains problèmes.

Pourtant les technocrates semblent tout compliquer plutôt que tout simplifier.
Je me demande pourquoi.
Peut-être ne choisit-on pas les plus compétents mais les plus pistonnés ?
Ou alors ils sont mal formés ?
Ou quoi encore ?

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 23-11-2017 à 18:28:31   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Le monde actuel est devenu de + en + complexe.
Alors le "bon sens populaire" me semble bien insuffisant pour s'y retrouver.
De plus, il a été démontré que le "bon sens" est rempli d'illusions, de mirages mentaux, d'erreurs logiques dues à dues à des réflexions trop rapides, etc...

C'est pourquoi on besoin de spécialistes surentrainés pour traiter certains problèmes.

Pourtant les technocrates semblent tout compliquer plutôt que tout simplifier.
Je me demande pourquoi.
Peut-être ne choisit-on pas les plus compétents mais les plus pistonnés ?
Ou alors ils sont mal formés ?
Ou quoi encore ?


Ce n'est par incompétence, au contraire. C'est que nos attentes sont trop diversifiées.

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Atil
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   Posté le 23-11-2017 à 18:41:24   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Est-ce à dire que les technocrates sont incompris par le peuple ?

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...à mon humble avis.

#Atil
Antitheme
Les meilleures choses ont une fin.
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   Posté le 23-11-2017 à 19:05:20   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

Avec l'avénement des NTIC et des réseaux sociaux, les politiques et les bureaucrates deviennent de plus en plus obsolètes. C'est la démocratie participative qui doit prendre le pas sur les schémas classiques. A moins de considérer que la population n'est pas encore assez mature pour décider des choix et orientations politiques importants.

Les technocrates devraient posséder une réelle expertise, chacun dans son domaine, pour mettre en pratiques les choix de la population. Et puis les politiques devraient être révocables par les électeurs à tout moment s'ils ne tiennent pas leur engagements.

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Ce qui se conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisement. La Corneille Boileau à la Fontaine.

Anti-Thème.
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   Posté le 23-11-2017 à 19:16:57   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

Est-ce à dire que les technocrates sont incompris par le peuple ?


Un pourcentage du peuple et non 100%

Une façon intéressante de contrer ce pouvoir technocratique est le modèle Suisse avec ses référendums .


Edité le 23-11-2017 à 19:17:29 par Trump




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   Posté le 23-11-2017 à 19:30:41   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Antitheme a écrit :

C'est la démocratie participative qui doit prendre le pas sur les schémas classiques. A moins de considérer que la population n'est pas encore assez mature pour décider des choix et orientations politiques importants.


Un homme du peuple a-t-il les compétences pour donner son avis sur l'économie, sur le nucléaire, sur les OGM, sur l'emploi des vaccins, sur le glyphosate, etc ?
Ou est-ce aux scientifiques ou aux techniciens de le faire ?
Si n'importe qui veut donner son avis sur tout et n'importe quoi, ne risquons-nous pas de détraquer bêtement notre société ?

En fait ... au juste, sur QUOI le Francais moyen peut-il avoir une assez bonne connaissance pour pouvoir être consulté ?

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...à mon humble avis.

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   Posté le 23-11-2017 à 19:33:30   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Trump a écrit :

[citation=Atil]Est-ce à dire que les technocrates sont incompris par le peuple ?


Un pourcentage du peuple et non 100%

Une façon intéressante de contrer ce pouvoir technocratique est le modèle Suisse avec ses référendums .[/citation]

Mais faire des référendums sur QUOI ?

Surtout si, comme en Suisse, on parle de référendums d'initiative populaire.

Le peuple ne risque-t-il pas de vouloir donner son avis sur des sujets qu'il ne comprend pas ?
Une forme d'auto-populisme sans chef.

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...à mon humble avis.

#Atil
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   Posté le 23-11-2017 à 19:55:39   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Atil a écrit :

[citation=Trump][citation=Atil]Est-ce à dire que les technocrates sont incompris par le peuple ?


Un pourcentage du peuple et non 100%

Une façon intéressante de contrer ce pouvoir technocratique est le modèle Suisse avec ses référendums .[/citation]

Mais faire des référendums sur QUOI ?

Surtout si, comme en Suisse, on parle de référendums d'initiative populaire.

Le peuple ne risque-t-il pas de vouloir donner son avis sur des sujets qu'il ne comprend pas ?


Une forme d'auto-populisme sans chef.[/citation]


Pourtant le peuple Suisse est l'un des plus heureux du monde occidental.

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   Posté le 23-11-2017 à 21:17:58   Voir le profil de Antitheme (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Antitheme   

Un homme du peuple a-t-il les compétences pour donner son avis sur l'économie, sur le nucléaire, sur les OGM, sur l'emploi des vaccins, sur le glyphosate, etc ?
Ou est-ce aux scientifiques ou aux techniciens de le faire ?
Si n'importe qui veut donner son avis sur tout et n'importe quoi, ne risquons-nous pas de détraquer bêtement notre société ?

En fait ... au juste, sur QUOI le Francais moyen peut-il avoir une assez bonne connaissance pour pouvoir être consulté ?
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En 2005 les français ont voté contre Maastrich et l'europe, en 2007 c'est exactement l'inverse qui a été fait par Sarko en ratifiant le traité de Lisbone après avoir perverti la constitution.
Je parlais bien sur des grands choix et tendances générales, il ne s'agit bien sur pas de choix techniques ou même les soit disant experts se trompent souvent à moyen et long terme et les exemples ne manquent pas.

La France part en miettes justement en raison de ces choix dits "optimaux" qui optimisent les rendements en faisant fi de l'écologie et du bien-être des gens comme les agriculteurs qui souvent se suicident.
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   Posté le 24-11-2017 à 07:45:27   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Il y a des technocrates qui sont très compétents. Le problème UNIQUE que nous rencontrons, c'est la dictature de la pensée unique.

Sus aux fonctionnaires qui sont des fainéants trop payés, aux retraités qui ont ruiné la France, aux technocrates qui prennent des décisions hors sol, etc.

Le bon sens n'est pas ce qui semble être la traduction d'Atil. Le bon sens ne peut pas se tromper car justement c'est du bon sens.

Il ne faut pas confondre bon sens et préjugés.

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   Posté le 24-11-2017 à 10:03:45   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

Antitheme a écrit :

En 2005 les français ont voté contre Maastrich et l'europe, en 2007 c'est exactement l'inverse qui a été fait par Sarko en ratifiant le traité de Lisbone après avoir perverti la constitution.
Je parlais bien sur des grands choix et tendances générales, il ne s'agit bien sur pas de choix techniques ou même les soit disant experts se trompent souvent à moyen et long terme et les exemples ne manquent pas.


Mais justement : la constitution de l'Europe c'est une chose technique.
Les Français ont voté ... mais combien ont lu jusqu'au bout le texte de la constitution ? Et combien l'ont-il vraiment bien comprise ?
Les français ont dit "non" ... mais ils ont dit "non" à quoi ?




Antitheme a écrit :

La France part en miettes justement en raison de ces choix dits "optimaux" qui optimisent les rendements en faisant fi de l'écologie et du bien-être des gens comme les agriculteurs qui souvent se suicident.


Etablissons donc un impôt suplémentaire dont le bénéfice iront aux oeuvres écologiques ... et nous verrons les Français protester au nom de l'optimisation du rendement de leur salaire.

Permettons donc aux agriculteurs de mieux vivre et de mieux gagner leur vie. Ca signifiera que le prix des denrées alimentaires augmentera ... et nous verrons les Français protester au nom de l'optimisation du rendement de leur salaire.

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   Posté le 24-11-2017 à 10:11:37   Voir le profil de Atil (Offline)   Répondre à ce message   http://perso.wanadoo.fr/atil/   Envoyer un message privé à Atil   

TaoTheKing a écrit :

Il y a des technocrates qui sont très compétents. Le problème UNIQUE que nous rencontrons, c'est la dictature de la pensée unique.


Quelle pensée unique ?



TaoTheKing a écrit :

Sus aux fonctionnaires qui sont des fainéants trop payés, aux retraités qui ont ruiné la France, aux technocrates qui prennent des décisions hors sol, etc.


Ca, c'est la pensée unique du peuple. Du peuple si rempli de bon sens.




Citation :

Le bon sens n'est pas ce qui semble être la traduction d'Atil. Le bon sens ne peut pas se tromper car justement c'est du bon sens.

Il ne faut pas confondre bon sens et préjugés.


Ce que nous appelons "bon sens" s'applique justement à une collection de préjugés. Ou d'illusions mentales dues à notre manque de formation technique.
Le vrai "bon sens" c'est ce qu'acquièrent les scientifiques et les techniciens aprés un long apprentissage.
Les gros du peuple ne possède aucun bon sens (ou alors un bon sens seulement adapté aux situations les plus simples). Nous manquons de formation aux raisonnements logiques rigoureux, ce qui nous rend faibles face aux manipulations des idéologues et populistes.

Et pourtant ça n'empèche pas les technocrates de faire plein de conneries.

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   Posté le 24-11-2017 à 17:08:54   Voir le profil de Trump (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à Trump   

Devrions nous dire avec le regard du passé que les gens ne sont jamais d'accord?
Nous avons fait la révolution et tué le Roi et nous sommes rendu à la 5iè république sans jamais être satisfait.

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   Posté le 24-11-2017 à 19:23:45   Voir le profil de TaoTheKing (Offline)   Répondre à ce message   Envoyer un message privé à TaoTheKing   

Atil, nous avons un problème.

Tu penses que le bon sens est une collection de préjugés, alors que les synonymes de "bon sens" sont analyse logique, expérience, vision globale.

Mais je ne te convaincrait pas, donc...

Trump

ce que tu dis est plus complexe qu'il n'y parait. Les gens ne sont jamais d'accord? Si bien sur! tout dépend de la temporalité.

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