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| Zylla |  | | 1132 messages postés |
|  Posté le 31-08-2011 à 13:04:01   
| "Importée des États-Unis, la «théorie du genre» professe que l'identité sexuelle est une construction sociale. Enseignants laïcs et associations catholiques protestent contre cette «innovation» qui figure désormais dans les manuels de première.
Voilà une polémique que le ministre de l'Education nationale n'a pas vue venir. En publiant le 30 septembre 2010 une circulaire sur les nouveaux programmes de sciences et vie de la terre (SVT) en classe de première, Luc Chatel ne se doutait pas qu'il se retrouverait quelques mois plus tard face à un front du refus inédit: plus de 35.000 signataires d'une pétition pour «l'école de la République», ainsi que les associations catholiques, Christine Boutin et une partie de l'UMP. "
Et vous ? quel est votre avis sur cette théorie du genre? 
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails |  | | 10893 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 14:28:18
| On s'en tire sur l'élastique, de ces préoccupations bobos, pour ne pas dire popo...
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J'ai dit ! |
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| Atil |  | | 35306 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 18:22:30 
| La «théorie du genre» pourrait n'être elle-même qu'une construction sociale.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. |  | | 663 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 18:44:12
| Et bien entendu Luc Chatel s'aplatit devant les syndicats ultra-gauche pour ne pas se retrouver avec des grèves à répétition des enseignants politisés et des étudiants pour la liberté d'expression du corporatisme et de la subversion.
C'est sur que 90% des élèves s'en contreficheront et n'ont pas besoin qu'on leur apprenne qu'est ce le sexe male ou femelle.
Mais restent les 10% restants , souvent les plus (trop) sérieux qui prendront cela comme vérité d'évangile et en feront une doctrine quasi-officielle et bien pensante, devenant souvent fermé aux réalités de tous les jours, comme aux véritables découvertes scientifiques. Ils seront souvent les plus influent et feront l'air du temps. C'est cela aussi une réalité de notre époque qu'on a déjà beaucoup trop constaté.
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 19:02:00
| Le dogmatisme en a encore de beaux jours devant lui, surtout qu'on fait tout pour i donner de nouveaux aliments aux affamés de vérités toutes faites et faussement anticonformistes et ils sont très nombreux dans certains métiers.
Edité le 31-08-2011 à 19:06:00 par thersite
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| uber |  | | 963 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 20:52:58
| J'ai du mal a comprendre Therside sur ce coup. L'eventail des personnes si differentes qui s'alarment de ce texte est assez inhabituel pour qu'il soit difficile de parler de dogmatisme.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 23:32:25
| Personnellement je trouve aberrante cette théorie des genres. 
Soutenir que l'identité sexuelle n'est que culturelle....j'ai du mal avec ça.
C'est nier les différences hommes, femmes et c'est presque faire l'apologie d'une certaine androgynie.
Je ne nies pas qu'il y ait une forte influençe de l'éducation, et la culture sur les comportements homme, femmes , mais tout de même la nature est là..
Le côté hormonal , biologique, joue qd même un rôle sur le comportement, c'est indéniable. Même chez les animaux on peut voir des différences de comportements, mâle, femelle.. pourquoi pas chez l'homme?
De plus, il n'y a rien de scientifique dans cette théorie.
J'y vois juste une façon de dédramatiser , voire banaliser l'homosexulaité, la bisexualité, la transexualité comme si cétait un choix qu'on pouvait prendre à tout moment de la vie...alors que c'est plus compliqué que ça.
Je ne pense pas qu'on choisisse d'être homo, bi et autre..on l'est ou on ne l'est pas...
Edité le 01-09-2011 à 00:09:42 par Zylla
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France |  | | 5150 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 23:43:14
| tu as des problèmes avec le sexe et le genre masculin Zylla? et Thersite lui c'est avec les socialistes qu'il a des problèmes, c'est étrange le moindre petit texte ou prétexte fait ressurgir vos obsessions et pourtant je ne vois rien de très nouveau dans cela il y a déjà longtemps et même du temps Sigmund Freud que ces questions se sont posées, et la science a effectivement amené des réponses concrètes.
Edité le 31-08-2011 à 23:44:48 par martiko
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aime la littératures |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 31-08-2011 à 23:51:57
| martiko a écrit :
tu as des problèmes avec le sexe et le genre masculin Zylla? et Thersite lui c'est avec les socialistes qu'il a des problèmes, c'est étrange le moindre petit texte ou prétexte fait ressurgir vos obsessions et pourtant je ne vois rien de très nouveau dans cela il y a déjà longtemps et même du temps Sigmund Freud que ces questions se sont posées, et la science a effectivement amené des réponses concrètes. |
Tu n'as absolument rien compris à ce que j'ai dit...et ta haine mesquine te bouche la vue... 
Toujours aussi pitoyable avec tes refléxions à deux balles.
Edité le 31-08-2011 à 23:54:09 par Zylla
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 00:09:59
| je n'ai pas de haine contre toi je ne fais que surligner tes comportements, il ne faut pas voir tes défauts chez les autres ça ne t'aidera pas et je ne savais pas que mes appréciations avaient autant de valeur à tes yeux et je veux bien prendre tes deux balles , il n'y a pas de petits profits.
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aime la littératures |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 00:15:40
| martiko a écrit :
je n'ai pas de haine contre toi je ne fais que surligner tes comportements, il ne faut pas voir tes défauts chez les autres ça ne t'aidera pas et je ne savais pas que mes appréciations avaient autant de valeur à tes yeux et je veux bien prendre tes deux balles , il n'y a pas de petits profits. |
Tes dires m'importent peu, dès l'instant où tu ne transformes pas les miens..
Lorsque tu ne comprends pas ce que dis quelqu'un , abstients toi de transformer ses dires.
C'est un truc qui m'agaçe et qui est courant chez toi et ton jumeau...et chez les gens qui ne cherchent qu'à polémiquer.
Edité le 01-09-2011 à 00:16:26 par Zylla
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 00:19:29
| «Tes dires m'importent peu, dès l'instant où tu ne transformes pas les miens...»...
Puisque ses dires t'importent peu, pourquoi y attaches-tu autant d'importance? 
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#PizzaMan |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 00:24:02
| PizzaMan a écrit :
«Tes dires m'importent peu, dès l'instant où tu ne transformes pas les miens...»...
Puisque ses dires t'importent peu, pourquoi y attaches-tu autant d'importance? |
Je n'aime pas qu'on transforme mes dires, c'est un truc qui m'horripile..
..que ce soit lui ou tartempion c'est idem...
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 00:26:56
| Envoie-le chier, et puis c'est marre. Tu ne te montres pas à la hauteur en essayant de te mesurer avec un faible de cette espèce
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#PizzaMan |
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| Zylla | | | 1132 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 00:33:28
| PizzaMan a écrit :
Envoie-le chier, et puis c'est marre. Tu ne te montres pas à la hauteur en essayant de te mesurer avec un faible de cette espèce |
A la hauteur de quoi?  ...c'est qu'un forum, hein...pas un champ de bataille... 
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 00:37:20
| Un forum c'est pour discuter et échanger des points de vue avec des gens qui ont aussi les leurs. Mais dans ce cas, avec ces deux loustics, Zylla a visiblement du temps à perdre, car il n'y a de toute évidence aucune discussion ici. Juste des comptes à régler
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#PizzaMan |
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| uber | | | 963 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 08:37:37
| Cette theorie du genre me semble inexacte et deplacee dans un manuel scolaire.
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un robinet qui fuit...n'a pas forcément peur ( archimède de syracuse) |
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| Atil | | | 35306 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 09:41:14
| Pourquoi toujours tout confondre ?
Etre homme ou femme c'est une affaire de gènes. C'est donc objectif.
Par contre que les hommes et les femmes ne portent pas leurs boutons du même coté, ou que les layettes des petits garcons et petites filles soient de couleurs différentes, ca c'est culturel et donc subjectif.
Le sexe est naturel, son expression sociale est culturelle.
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...à mon humble avis.
#Atil |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 16:12:41
| Est-ce que quelqu'un a regardé ce qu'il y a dans les programmes ?
On est quand même méchamment loin de la théorie du genre!
Pour ce que j'en ai lu il s'agit de souligner l'existence du sexe objectif biologique, de la composante sociale dont parlait Atil, et de l'orientation sexuelle tout en les différenciant. Je vois pas très bien où est le problème, ni ce qu'il y a là de contestable là dedans.
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 16:36:08
| unamurdin a écrit :
Est-ce que quelqu'un a regardé ce qu'il y a dans les programmes ?
On est quand même méchamment loin de la théorie du genre!
Pour ce que j'en ai lu il s'agit de souligner l'existence du sexe objectif biologique, de la composante sociale dont parlait Atil, et de l'orientation sexuelle tout en les différenciant. Je vois pas très bien où est le problème, ni ce qu'il y a là de contestable là dedans. |
Ce n'est pas vrai que les différences ne soient que culturelles.
Que je sache, il y a de nombreux travaux scientifiques sur les différences de perceptions et de comportements psychologiques et sociales. Prétendre que tout cela est culturel est archi-faux et est d'ailleurs avant tout une maladie française, elle existe à l'étranger , mais dans des milieux plus étroits et circonscrits et ne prend pas le devant de la scène dans les revues généralistes en France (sauf sciences et vie et autres revues de vulgarisation proprement scientifique).
De toute façon combien de discussions ai je déjà entendu entre de vieux gourous marxistes qui niaient toute différences autres qu'apprises et surtout des femmes qui le ressentaient comme un profond instinct. On ne fait ici que ressuciter sous de nouveaux habits de vieilles croyances de l'intelligentsia surtout dominantes en France depuis longtemps, les années 50 et 60 avec les différentes formes de marxisme, de sartrisme, de lacanisme, de structuralismes, .......
Soyez tolérants avec ces vendeurs de théorie et encore une fois, vous serez cocu. La France a déjà pris beaucoup de retard dans beaucoup de domaine scientifique et médical pour avoir trop cru en des gourous, et il y a des domaines où elle reste cruellement absente, rien que pour des raisons politiques.
La façon de boutonner son bouton est peut-être purement culturel, ce serait déjà à prouver avant de l'assurer, mais je suis déjà beaucoup moins certain pour la préférence des couleurs.
Et pourtant, je suis souvent agacé de voir du tout biologique chez les chercheurs anglo-saxons et leurs imitateurs en coups publicitaires.
Edité le 01-09-2011 à 16:49:10 par thersite
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| martiko | | dieu, le vrai! certifié France | | | 5150 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 16:43:08
| si cela venait d'un UMP il n'y aurait pas de problème pour le vieux réac
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aime la littératures |
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| thersite | | Malheureux qui comme Thersite est incompris. | | | 663 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 17:04:47
| martiko a écrit :
si cela venait d'un UMP il n'y aurait pas de problème pour le vieux réac |
Beau débat d'idées. Si aucun parti n'est indemne de ce défaut, la gauche est la championne incontestable des attaques au corps, coups de savate en traite, coups au dessous de la ceinture, accusations dont on oublie de s'excuser quand elles sont démontrées fausses. Et tout cela en se croyant et se proclamant la plus pure, la plus innocente des vierges politiques.
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| TaoTheKing | | Le diable est dans les détails | | | 10893 messages postés |
| Posté le 01-09-2011 à 19:50:51
| thersite, serais-tu un homme de droite....
Je m'interroge...
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J'ai dit ! |
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| PizzaMan | | 11828 messages postés |
| Posté le 02-09-2011 à 00:25:47
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Andouille.
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#PizzaMan |
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| unamurdin | | 322 messages postés |
| Posté le 02-09-2011 à 09:22:26
| thersite a écrit :
Ce n'est pas vrai que les différences ne soient que culturelles.
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Je suis mille fois d'accord, ce n'est pas ce que j'ai dit et ça n'apparait pas dans les programmes scolaires :
" On saisira l’occasion d’affirmer que si l’identité sexuelle et les rôles sexuels dans la société avec leurs stéréotypes appartiennent à la sphère publique, l’orientation sexuelle fait partie, elle, de la sphère privée. Cette distinction conduit à porter l’attention sur les phénomènes biologiques concernés.
Les phénotypes masculin et féminin se distinguent par des différences anatomiques, physiologiques, et chromosomiques.
La mise en place des structures et de la fonctionnalité des appareils sexuels se réalise, sous le contrôle du patrimoine génétique, sur une longue période qui va de la fécondation à la puberté, en passant par le développement embryonnaire et foetal.
La puberté est la dernière étape de la mise en place des caractères sexuels.
On peut pas dire que ça fasse l'impasse sur le biologique...
Il faut aussi prendre en compte l'interprétation que les éditeurs font de ces programmes mais je ne pense pas qu'un éditeur s'amuse à balancer que la différence entre genres est uniquement culturelle.
Edité le 02-09-2011 à 09:27:20 par unamurdin
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