Sujet : 1000 ans avant JC |
|  Posté le 18-05-2010 à 12:38:34
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| Posté le 18-05-2010 à 22:00:56
| | Il est probable que ces régions n'ont jamais été unifiées, par David et Salomon, comme le veut la légende. |
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| Posté le 19-05-2010 à 01:21:54
| Le plan... Pour dire quoi?
Tout le monde ne comprend pas tout de suite...
Pour nous dire qu'il y avait des Philistins?
Pour demander quelque chose?
Pour informer?
Pour lancer un sujet? |
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| Posté le 19-05-2010 à 07:56:08
| | Simplement pour clore le débat par le savoir, sur qui était là en premier, et sur le nom de cette terre qui devint la Palestine que bien plus tard. |
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| Posté le 19-05-2010 à 08:26:21
| Sur la carte il est écrit "Philistie".
C'est ce mot qui a donné "palestine". |
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| Posté le 19-05-2010 à 18:06:41
| | Tao et la bobo politique qui nous mélange tout, et "Philistie" aussi!! |
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| Posté le 19-05-2010 à 18:15:18
| Non ma poulette.
Et tant pis si la vérité te fait mal, mais il faut que tu grandisses. |
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| Posté le 19-05-2010 à 20:35:38
| mais ce n'est pas réaliste de mélanger le monde d'aujourd'hui et celui d'il y a 3000 ans en arrière, tu nages encore dans tes vieux délires soixanthuitards!
Pourquoi désires tu l'extermination des juifs? tu es palestinien, islamistste, anti sémite ou hitlérien? |
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| Posté le 19-05-2010 à 20:36:39
| | doit on t'appeler Tao Pétain ou Tchao Pantin? |
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| Posté le 19-05-2010 à 20:43:20
| | Parfois, tu es intelligent, parfois complètement idiot. Une histoire de lune, sans doute? |
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| Posté le 19-05-2010 à 22:33:05
| Les Israéliens actuels ne descendent pas des Judéens et Israéliens antiques. Ces derniers, contrairement à ce que prétend la légende, n'ont pas été chassés par les Romains mais sont restés sur place. Et, aprés l'arrivée des Arabes, ils se sont islamisés et sont devenus ... les Palestiniens actuels.
Les Israéliens actuels descendent d'hommes divers qui ont été judaisés par les missionnaires juifs à l'époque romaine. |
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| Posté le 19-05-2010 à 23:34:40
| Atil a écrit :
Les Israéliens actuels ne descendent pas des Judéens et Israéliens antiques. Ces derniers, contrairement à ce que prétend la légende, n'ont pas été chassés par les Romains mais sont restés sur place. Et, aprés l'arrivée des Arabes, ils se sont islamisés et sont devenus ... les Palestiniens actuels.
Les Israéliens actuels descendent d'hommes divers qui ont été judaisés par les missionnaires juifs à l'époque romaine. |
Tu peux citer tes sources?
ZaQieL |
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| Posté le 20-05-2010 à 00:08:36
| Le raisonnement qui consisterait à appuyer une revendication territoriale sur l'antériorité de la présence est dangereux en soi, même si on y voit poindre un droit naturel ...
Pourquoi?
Il serait dépendant des dernières découvertes historiques et remis en cause à chaque découverte...
Les choses sont ce qu'elles sont... et bougent lentement.Il faut accepter le train qui roule sans remonter à la création de la machine à vapeur!
Concernant la création d'Israël, force est de reconnaître que la création est "artificielle" , créée ex-nihilo sur un faux no man's land jordanien.
La Palestine doit son nom aux "Philistins"...à moins de vouloir recréer une nouvelle étymologie. Mais si ces Palestiniens sont arrivés vers -1300, le territoire était déjà visé par Abraham depuis belle lurette.
Et les hapirou étaient là depuis belle lurette d'où exclusion des Palestiniens par l'argument qui voulait les introduire.
Voulant trop prouver, on pourrait dire que la carte 1000 ans avant peut permettre à Israël de justifier l'annexion de territoires! Et de là à dire que la bande de Gaza c'est la Palestine...
Je ne comprends donc pas ce que l'on veut montrer si ce n'est un abécédaire pour citoyen découvrant l'histoire de ces territoires.
Je ne doute pas de la version d'Atil... Mais c'est toute l'histoire de ces régions qui télmoignent de ce mixage: c'est toujours ainsi, là comme ailleurs. |
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| Posté le 20-05-2010 à 00:19:12
| tayaqun a écrit :
Je ne doute pas de la version d'Atil... Mais c'est toute l'histoire de ces régions qui télmoignent de ce mixage: c'est toujours ainsi, là comme ailleurs. |
La version d'Atil n'est que la version de ce qu'il a lu et qui concordait à ses propres préjugés. Raison pour laquelle je souhaite connaître ses sources.
ZaQieL |
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| Posté le 20-05-2010 à 08:03:50
| | la région est peuplées par de nombreuses ethnie , il est impossible de déterminer une race israélienne ou palestinienne, quand au problème de deux peuples pour une terre il nourrit la bobologie des Tao mais il reste quasiment insoluble, car un peuple lorsqu'il envahit un pays doit faire disparaître l'autre peuple d'une manière ou d'une autre. Mais Tao semble détyenir la vérité et on sera intelligent q'à partir du moment où on partagera ses idées, voilà un bel exemple mussolinien. |
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| Posté le 20-05-2010 à 09:55:03
| L'Histoire est ce qu'elle est, mon petit marti.
En fait, il y avait deux grands courants historiques: L'Histoire, et l'histoire écrite par les vainqueurs.
Il y a depuis peu un nouveau courant, et j'ai le regret de te dire que tu en fais partie marti, et ça ça tu ne vas pas le croire: l'histoire réécrite par l'intelligentsia, probablement celle que tu appelles "bobo".
L'intelligentsia veut que le premier peuple ayant habité Israël soit le peuple palestinien. Or, il faut savoir qu'il n'existait pas, quand les juifs avaient déjà 2000 ans d'histoire.
Ces territoires n'étaient pas à proprement parlé juif ou autre chose. Il y avait des peuples qui cohabitaient de façon plus ou moins pacifiques, à peu près comme les tribus africaines et sud américaines de nos jours.
Il y avait les nomades et les sédentaires, ceux-ci étant assez peu nombreux proportionnellement, toujours par rapport à ce que l'on peut connaitre de nos jours, en France; ceci afin de mettre à ta portée des éléments indiscutables, et indiscutés.
Puis il y a eu lutte pour pouvoir et territoire, et là, je dirais que tout le monde a perdu.
J'espère que maintenant tu as une autre perspective que celle que la télé t'inculque depuis ta naissance, et que même si tu ne me crois pas, l'idée va faire son chemin dans le bloc de granit que tu appelles cerveau.
Edité le 20-05-2010 à 09:56:15 par TaoTheKing
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| Posté le 20-05-2010 à 11:25:23
| | Lorsque les Sionistes se sont installés en Israel au XXème siècle, qui était la avant eux ? |
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| Posté le 20-05-2010 à 14:08:20
| Le 20 ème siècle... Et pourquoi pas hier?
On ne peut pas comprendre la situation en se basant sur son année de naissance...
Quand je disais que tu avais un gros zégo?  |
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| Posté le 20-05-2010 à 18:55:23
| Pourquoi s'occuper de ce qu'il y avait il y a 2000 ou 3000 ans ?
Les Sionistes sont arrivés en Israel au XXème siècle. Et lorsqu'ils se sont installés, le pays n'était pas vide : Il était occupé par les Palestiniens.
Si on s'occupe de ce qui se passait il y a des millénaires, alors il faut rendre la France aux Celtes et les Amériques aux Indiens.
Par contre les actuels Israéliens ne descendent pas des anciens Israéliens. Ceux qui descendent des anciens Israéliens, il semble bien que ce soient les Palestiniens. |
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| Posté le 20-05-2010 à 18:57:32
| Donc, d'après toi, l'histoire commence en 1947 ?
Avant, aucune importance, c'est bien ça? |
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| Posté le 20-05-2010 à 19:29:04
| On s'en moque de ce qu'il se passait avant le XXème siècle.
Puisque les gens qui vivent actuellement n'existaient pas encore.
Comment des gens actuels pourraient-ils revendiquer l'héritage d'un peuple qui vivait 2000 ans avant ?
Si on apprenait que les Chinois sont un peuple qui a été chassé de France il y a 20000 ans, cela leurs donnerait-il le droit de venir s'installer en France et d'en chasser les Francais ? |
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| Posté le 20-05-2010 à 19:37:51
| alors il faudra éliminer tout peuple n'ayant pas le J Ydna donc particulièrmement une grande part des palestiniens ayant G et E mais surtout la presque totalité des bédouins druzes ayant R1b, et les remplacer par des habitants bédouins de l'Arabie Saoudite et des espagnols du sud-est et des italiens et des grecs.
Bravo Tao !!! |
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| Posté le 20-05-2010 à 19:57:40
| | Les mammifères devraient rendre la terre aux reptiles : ils étaient la avant eux. |
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| Posté le 20-05-2010 à 20:35:39
| Atil a écrit :
On s'en moque de ce qu'il se passait avant le XXème siècle.
Puisque les gens qui vivent actuellement n'existaient pas encore.
Comment des gens actuels pourraient-ils revendiquer l'héritage d'un peuple qui vivait 2000 ans avant ?
Si on apprenait que les Chinois sont un peuple qui a été chassé de France il y a 20000 ans, cela leurs donnerait-il le droit de venir s'installer en France et d'en chasser les Francais ? |
Donc tous les philosophes, les scientifiques, les mathématiciens, les chercheurs d'avant le 20 ème siècle sont inexistants, c'est bien ça? |
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| Posté le 20-05-2010 à 20:40:15
| Atil a écrit :
Les mammifères devraient rendre la terre aux reptiles : ils étaient la avant eux. |
Aller va... Je te laisse tranquille.  |
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| Posté le 20-05-2010 à 20:41:12
| martiko a écrit :
alors il faudra éliminer tout peuple n'ayant pas le J Ydna donc particulièrmement une grande part des palestiniens ayant G et E mais surtout la presque totalité des bédouins druzes ayant R1b, et les remplacer par des habitants bédouins de l'Arabie Saoudite et des espagnols du sud-est et des italiens et des grecs.
Bravo Tao !!! |
Tu as encore picolé? 
L'important est que tu saches la vérité.
Ensuite, le fait de ne pas vouloir la voir telle qu'elle est relève de ta responsabilité. |
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| Posté le 20-05-2010 à 21:34:01
| donc il faudrait selon Tai revenir aux positions d'il y a 3000 ans en arrière, super!!!! en Europe on peut virer les basques les gaéliques en hollande ou Autriche, francs en Pologne, les palestiniens en Arménie ou Turquie ou Égypte....etc
Comme dirait Atil autant rendre la terre aux dinosaures!!!
Tao , tu délires avec ta bobologie!!! tu es totalement Dalhalirant! |
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| Posté le 21-05-2010 à 07:27:11
| Je n'ai jamais dit qu'il fallait revenir aux frontière d'il y a 3000 ans.
J'ai dis que les choses étaient ainsi, et que parmi toute la désinformation qu'on subit de la part des pro, anti israéliens, sionistes et autres bobomartiko, il faut trier le bon grain de l'ivraie.
Comme jusqu'à présent tout ce qui est dit sur ce forum sur ce sujet est faux ou sérieusement à caution, je rétablis la vérité.
Ensuite, chacun en fait ce qu'il veut, je m'en moque. |
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| Posté le 21-05-2010 à 08:25:56
| TaoTheKing a écrit :
Donc tous les philosophes, les scientifiques, les mathématiciens, les chercheurs d'avant le 20 ème siècle sont inexistants, c'est bien ça? |
Ce que ces gens ont découvert peut encore nous servir actuellement.
Mais à quoi ca peut nous servir, de manière pratique, de savoir ce qu'ont fait nos ancètres ?
Savoir que la France a connu plusieurs invasions allemandes ne sert qu'à atiser un sentiment anti-allemand chez les francais, c'est tout.
Pourquoi les jeunes francais actuels, qui n'ont pas connu la guerre, devraient-ils avoir envie de se venger des jeunes Allemands actuels, qui n'ont pas participé à la guerre non plus.
Quand on vit c'est ici et maintenant. On ne vit pas pour régler des comptes qui ne nous concernent pas mais concernent des gens morts depuis longtemps.
C'est d'ailleurs ce que disaient les taoistes : Plus un peuple est ignorant et moins il est enclein à ressentir de l'envie ou du ressentiment envers les peuples voisins.
Evidemment la connaissance scientifique est utile, je ne parlais que de la connaissance de faits anciens, ou de la connaissance de ce qui se passe dans la vie privée des voisins : ca, ca ne me concerne pas directement. |
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| Posté le 21-05-2010 à 08:31:33
| Il faut comprendre une chose: le présent est une conséquence du passé, et ce que nous faisons au présent crée l'avenir.
Ne pas tenir compte du passé est être comme un petit enfant dans un champs de mines. |
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| Posté le 21-05-2010 à 08:47:52
| "Comme jusqu'à présent tout ce qui est dit sur ce forum sur ce sujet est faux ou sérieusement à caution, je rétablis la vérité."
>>>>>>>>Et c'est quoi, donc, la vérité ? |
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| Posté le 21-05-2010 à 10:35:50
| | Voir en page 1, premier message. |
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| Posté le 21-05-2010 à 11:46:51
| Je vois juste une carte représentant des peuples qui n'existent plus maintenant.
Les Judéens, Israéliens et Philistins sont devenus des Palestiniens aprés avoir été arabisés et islamisés.
Et ceux qui s'appellent maintenant "Israéliens" sont des nouveaux venus arrivés d'Europe. |
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| Posté le 21-05-2010 à 11:49:57
| Atil a écrit :
Je vois juste une carte représentant des peuples qui n'existent plus maintenant.
Les Judéens, Israéliens et Philistins sont devenus des Palestiniens aprés avoir été arabisés et islamisés.
Et ceux qui s'appellent maintenant "Israéliens" sont des nouveaux venus arrivés d'Europe. |
C'est ta vision. Tu es dans l'erreur, mais le reconnaitre remettrait toutes tes croyances en questions, ce que tu ne seras jamais prêt à faire. |
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| Posté le 21-05-2010 à 13:18:40
| Sans prendre parti, tout ceci m'inspire une question :
On voit en ce moment les chinois commettre des exactions très graves envers les tibétains et les ouïghours, et cela afin de les assimiler vigoureusement et de s'approprier leurs terres. Imaginons la situation dans le futur : tous les peuples de Chine, quelque soient leurs ancètres, sont devenus de parfaits chinois. Les générations d'alors n'ont en rien participés aux exactions qui ont données ce résultat. Donc c'est du passé, on n'en parle plus.
Mais alors puisque plus tard il y aura prescription, la Chine fait bien d'employer ces méthodes qui sont rapides et sans conséquences négatives sur le long terme?
Edité le 21-05-2010 à 13:20:07 par Zig
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| Posté le 21-05-2010 à 19:17:53
| Les francais sont des gaulois latinisés par les Romains.
Et que peut-on y faire ?
Se forcer à reapprendre à parler le gaulois ?
Chercher à se venger sur les actuels italiens ?
La réalité est la : On ne peut plus rien y faire.
Idem en amérique : On ne va tout de même pas demander auxw Américains de rendre leurs terres aux Indiens pour revenir en Europe : c'est trop tard maintenant. |
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| Posté le 21-05-2010 à 19:19:20
| TaoTheKing a écrit :
C'est ta vision. Tu es dans l'erreur, mais le reconnaitre remettrait toutes tes croyances en questions, ce que tu ne seras jamais prêt à faire. |
C'est la vision des spécialistes actuels.
Et je me fie à leur avis car ils sont plus compétents que moi (et toi) sur ce sujer. |
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| Posté le 21-05-2010 à 19:23:11
| Tu n'as donc aucun avis propre?
Tu penses par procuration... |
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| Posté le 21-05-2010 à 19:28:49
| | C'est la même chose que tu fais avec ta carte, non ? |
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| Posté le 21-05-2010 à 19:34:48
| Non.
Elle est l'image (à quelque chose près) de l'idée que je me suis faite après avoir lu.
Je n'ai quant à moi pas le temps d'établir une cartographie. |
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| Posté le 21-05-2010 à 19:43:52
| «Je n'ai quant à moi pas le temps d'établir une cartographie»...
<o> Tututut!
Tu n'en as pas les moyens plutôt  |
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| Posté le 21-05-2010 à 19:58:03
| C'est vrai aussi.
Non, c'est une question de temps.
Si tu es sage je vous ferais une copie officielle. |
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| Posté le 21-05-2010 à 20:42:59
| | C'est ça et profites-en pour acheter ce livre que t'a conseillé Atil : "Comment le peuple juif fut inventé" par Shlomo Sand, ed : Champs Essais. |
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| Posté le 21-05-2010 à 21:15:24
| Mon savoir ne vient pas d'un seul livre.
Ma connaissance ne vient pas d'un seul ancien. |
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| Posté le 21-05-2010 à 21:35:18
| c'est pas parce que cette carte va dans le sens de tes idées qu"elle est vraie, au contraire ce serait une raison de plus pour qu'elle soit fausse.
S i on veut appliquer un minimum de réalisme il faudra replacer certains peuples comme les philistins dans le sud Caucase ou les druzes et circassiens dans le nord Caucase, et ensuite ramener les peuples du SE Espagne en Israël a enlever les ashkénaze qui sont des prussiens ou slavo-germanique .......et ta carte tu pourras t'en servir en parfaite intimité pour t éponger le.... |
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| Posté le 21-05-2010 à 21:50:16
| ton but est de justifier l'appartenance historique des terres aux palestiniens actuels, et tu n'as pas pris le bon exemple, il aurait fallu davantage prendre les bédouins jordaniens qui en fait eux ne revendiquent pas la Palestine mais représentent ethniquement avec quelques autres peuples les ancêtres génétiques des palestiniens et israéliens. Les sémites qui sont les vrais arabes ou juifs ne représentent que 7% dudit monde arabe. On les trouve en Arabie saoudite , un peu au Liban , en Irak, Lybie et Jordanie parmi les bédouins, et le sud-est Espagne (descendants des conquérants arabes) il ne faut pas confondre avec les méditerranéen-caucasien comme les turcs; les algériens, palestinien, géorgiens, arméniens ou avec les berbères comme les marocains, égyptiens.......
Il ne faudrait pas prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvage! |
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| Posté le 22-05-2010 à 02:10:48
| Quel est donc clairement la position de Tao sur ce problème?
Je n'ai pas mis de mauvaise volonté pour comprendre ses explications et, pourtant, je n'ai pas compris sa position! |
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| Posté le 22-05-2010 à 07:41:21
| C'est amusant de voir que pour Atil je serais pro israéliens, et pour marti pro palestiniens.
Cela veut dire que je suis au point d'équilibre.
Atil me connait depuis plus longtemps. |
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| Posté le 22-05-2010 à 08:24:41
| TaoTheKing a écrit :
Non.
Elle est l'image (à quelque chose près) de l'idée que je me suis faite après avoir lu.
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Aprés avoir lu ?
Donc c'est comme moi.
Sauf que moi j'ai lu des historiens et non pas des religieux. |
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| Posté le 22-05-2010 à 08:51:08
| A noter que cette carte est fausse.
Il me semble quen orange elle représente l'empire de salomon. Hors l'archéologie montre que cet empire n'a jamais existé.
Le seul moment ou les Judéens ont régné sur un territoire ayant à peu prés cette étendue c'est lors de la dynastie Hasmonéenne, juste avant l'arrivée des Romains. mais à cette époque tardive les Philistins, Ammonites et Araméens n'existaient plus.
Cette carte ne représente donc qu'une croyance biblique, pas une vérité historique.
Et c'est la le problème qui empoisonne les relations entre les peuples du moyen-orient : les croyances religieuses prennent le pas sur la recherche d'une solution politique. |
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| Posté le 22-05-2010 à 10:58:58
| J'ai lu les deux.
Mais surtout la collection "la pléiade".
Mais aucune importance Atil. Nous avons à peu près le même âge, et nous savons qu'il est impossible de convaincre quelqu'un.
L'important pour moi était d'établir des faits historiques. Ensuite vous en faites ce que vous voulez, cela ne me concerne pas.
Lorsque le sage montre la lune... |
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| Posté le 22-05-2010 à 14:44:44
| | Je pense plutôt que ton but était de promouvoir une croyance contenue dans la Bible. |
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| Posté le 22-05-2010 à 15:14:57
| | N'oublions pas, quand-même que Tao à la "connaissance"... des Anciens ! |
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| Posté le 22-05-2010 à 21:06:08
| Quels faits historiques???
La carte est fausse, les références religieuses au lieu des références historiques; tout ceci n'est pas crédible. |
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| Posté le 22-05-2010 à 21:23:31
| Dire que la carte est fausse est aussi faux que de dire qu'elle est juste.
Peu importe.
Le peuple juif est le plus ancien habitant de la région.
Les autres furent convertis. |
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| Posté le 22-05-2010 à 22:21:02
| | ce qui me subjugue dans ta pseudo carte c'est la précision géographique de la répartition des peuples, ils avaient, donc il y a 3000 ans, déjà le système Guidage par Satellite!?!? |
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| Posté le 23-05-2010 à 01:55:36
| Je répète: en quoi cette carte devrait-elle nous aider à tenir une juste position?
Ma question est-elle si compliquée? |
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| Posté le 23-05-2010 à 07:28:42
| | Existe-t-il seulement une réponse valable à cette question... |
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| Posté le 23-05-2010 à 08:30:24
| Tao a écrit :
Le peuple juif est le plus ancien habitant de la région.
Les autres furent convertis. |
Mais les juifs aussi furent convertis : c'est ce qu'essaye de t'expliquer Atil. |
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| Posté le 23-05-2010 à 10:28:52
| | Et leurs descendants sont donc : les Palestiniens. |
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| Posté le 23-05-2010 à 11:02:31
| Les juifs ne sont pas convertis, bien qu'il y en est eu après.
Les juifs ont fondé le premier monothéisme, duquel s'inspirent entre autres l'islamisme et le christianisme.
Ensuite, bien sur qu'il y a des conversions.
Atil, les descendants des juifs de judée ne sont pas les palestiniens. |
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| Posté le 23-05-2010 à 13:31:23
| Que sont alors devenus les anciens Juifs de Judée ?
Puisque, il y a encore un siècle, cette région n'était plus habitée que par des musulmans.
L'exode des juifs chassés de Judée par les Romains n'est qu'un mythe.
En effet, le Talmud "de Jérusalem" a été écrit vers 425 ap jc par l'école palestinienne de Tibériade. La Région était donc encore un foyer juif important à cette époque. |
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| Posté le 23-05-2010 à 14:39:38
| | le discours de Tao devient incohérent en voulant tenir une position intenable et il est prêt de dire tout et son contraire pour cette position, cela est peu productif et sa conclusion sera bientôt "tous des cons sauf moi". |
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| Posté le 24-05-2010 à 01:32:18
| PizzaMan a écrit :
Existe-t-il seulement une réponse valable à cette question... |
Puisque Tao ne répond pas, la réponse de Pizzaman me convient parfaitement.
Par ailleurs, je crains que les connaissances historiques de Tao sont très floues pour ce qui est du IIe millénaire au Moyen-Orient...
De là à apporter des lumières sur l'actualité complexe du M-O à travers cette carte qui n'est pas datée et qui n'a pas de titre! Autant voir les prochains mouvements boursiers sur l'euro à travers l'interprétation des hauts et des bas du vol d'une mouche au dessus d'un étron... |
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| Posté le 24-05-2010 à 11:17:41
| Vous connaissez la vérité.
Faites-en ce que bon vous semble. |
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| Posté le 24-05-2010 à 11:46:26
| | il a pété un câble le Tao, il se prend pour le détenteur de toutes les vérité, une crise de bobologie aiguë! |
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| Posté le 24-05-2010 à 12:05:41
| Pas toutes les vérités.
Il y a beaucoup de sujets sur lesquels je n'interviens pas ou peu, n'ayant pas la connaissance pour éclairer le sujet.
Mais parfois, la connaissance est différentes du véhiculé par la télé. |
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| Posté le 24-05-2010 à 13:57:45
| | Et parfois la connaissance est différente de ce que véhiculent tes livres religieux. |
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| Posté le 24-05-2010 à 14:17:56
| Lorsque l'on veut parler de cette époque, la science n'est pas suffisante.
Il faut utiliser la pensée complexe.
Tu veux comprendre? Alors tu dois confronter les "preuves" historiques, scientifiques et religieuses. |
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| Posté le 24-05-2010 à 15:19:09
| | Les preuves peuvent être historiques ou scientifiques mais jamais religieuses. |
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| Posté le 24-05-2010 à 15:22:38
| Preuve historique :
Le Talmud "de Jérusalem" a été écrit vers 425 ap jc par l'école palestinienne de Tibériade. Donc la Région était toujours encore un foyer juif important à cette époque.
Donc la dispersion des Juifs hors de la judée par les Romains n'est qu'un mythe.
Alors petite question : Lorsque les Sionistes sont arrivés dans la région au XXème siècle, ils n'y ont trouvé que des musulmans. Qu'étaient donc devenus les anciens Juifs habitant ce pays ? |
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| Posté le 24-05-2010 à 15:47:01
| Talmud + juifs d'il y a 3000 ans + sionisme = amalgame atilien qui ne marche pas avec des gens un peu évolués.
Bien tenté quand même, et ça va marcher... |
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| Posté le 24-05-2010 à 16:15:14
| Tao a écrit :
Tu veux comprendre ? Alors tu dois confronter les "preuves" historiques, scientifiques et religieuses. |
Oui c'est ça confrontes-les à tes spéculations religieuses.
Tao a écrit :
Lorsque l'on veut parler de cette époque, la science n'est pas suffisante. Il faut utiliser la pensée complexe. |
Oh oui ! Papi gâteux à encore frappé
On voit très bien comment tu l'utilises pour justifier tes délires.
Cesse de te casser Tao.
Personne n'est dupe ici.
Et au lieu de me répondre, réponds plutôt à la question d'Atil :
Atil a écrit :
Que sont alors devenus les anciens Juifs de Judée ? |
Fais preuve de pensée complexe, je suis sur que tu en es capable. |
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| Posté le 24-05-2010 à 17:09:22
| | Ase, tu es pitoyable. |
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| Posté le 24-05-2010 à 19:44:04
| Tao n'a pas répondu à ma question.
Il a esquivé lachement. |
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| Posté le 24-05-2010 à 20:08:09
| Tu ne peux pas entendre ma réponse, et tes toutous encore moins.
A partir du moment ou tu nies l'exode, ou même une simple dispersion te référant au talmud, il est inutile que j'argumente.
D'autre part, étant le seul à défendre la position, vous avez beau jeu de vous conforter dans votre erreur.
Cela me rappelle une fois de plus que les génocides ne furent pas commis par des hommes seuls. |
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| Posté le 24-05-2010 à 20:46:47
| | il me rappelle Syntax, tous des méchants sauf moi! |
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| Posté le 24-05-2010 à 21:37:38
| Tao ne croit pas en Dieu donc il ne peut pas croire en ce qui est écrit dans la Bible.
Donc il nous fait marcher. |
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| Posté le 24-05-2010 à 21:40:52
| Et d'ailleurs, je ne vois pas ce que la Bible vient faire la-dedans.
Savoir si oui ou non la Judée était musulmane au 19ème siècle, avant que les Juifs Sionistes ne viennent s'y installer, c'est une affaire historique. Et ca ne concerne pas la période couverte par l'ancien testament.
Idem en ce qui concerne la dispersion des Juifs par les Romains : c'est une affaire historique. Et ca ne concerne pas la période couverte par l'ancien testament. |
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| Posté le 25-05-2010 à 23:45:57
| | je l'ai déjà dit quand il veut avoir à tout prix raison, Tao est capable de dire tout et son contraire et même de se convertir, O! sacrilège!!! |
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| Posté le 26-05-2010 à 07:23:33
| La l'Espagne et la France jusqu'à Poitiers était musulmane au 8 ème siècle, c'est un fait historique.
Ensuite, venir dire que les juifs sont des sionistes parce que l'histoire ne compte qu'à partir du XXème siècle (ce sont tes propres paroles atil).
Tu deviens fou? |
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| Posté le 26-05-2010 à 08:23:13
| | il n'y a jamais eu installation de l'islam dans les province basques espagnoles, seulement un passage des musulmans qui ont vu les portes pyrénéennes se refermer par deux fois définitivement sur leur armée. |
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| Posté le 26-05-2010 à 08:25:40
| | la première grande défaite est la bataille de Poitiers en 732 et la deuxième est le siège d'Irunea en 1220. |
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| Posté le 26-05-2010 à 08:41:33
| TaoTheKing a écrit :
Ensuite, venir dire que les juifs sont des sionistes parce que l'histoire ne compte qu'à partir du XXème siècle (ce sont tes propres paroles atil).
Tu deviens fou? |
Au XIX ème siècle il n'y avait pas (ou quasiment) de Juifs dans la zone qu'on appelle à présent l'état d'Israel. Il n'y avait que des musulmans : les "Palestiniens".
Idem au moyen-age : Lorsque les croisés se sont installés dans la région il n'y ont trouvé que des musulmans.
Pourtant à l'époque des Romains, la zone était bien occupée par les Hébreux, un peuple juif.
Et, plus tard, lorsque cette région a appartenu aux Bizantins, ceux-ci y ont réprimé plusieurs révoltes juives.
Alors que sont devenus les Juifs de cette région ensuite ?
Et on sait trés bien que les actuels Juifs habitant actuellement en Israel sont arrivé la massivement seulemement au XXème siècle. Surtout aprés 39-45.
Les actuels juifs d'Israel sont donc des nouveaux venus, ils ne descendent pas des précédants occupants de la région. |
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| Posté le 26-05-2010 à 11:39:09
| | Oui. Un peu comme les espagnols qui ont massivement envahi l'espagne quand les arabes furent battus. |
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| Posté le 26-05-2010 à 16:49:46
| On sait que les Espagnols chrétiens vivaient au milieu des Arabes musulmans qui les avaient envahi.
Tout comme, inversement, on sait que les Juifs étaient trés peu nombreux en Palestine avant le XXème siècle. Et tout le monde sait trés bien que les Israéliens actuels sont des Juifs venus du monde entier au XIX-XXème siècle pour s'établir dans la "terre promise".
Wikipedia :
* 1866 : Le Suisse Henri Dunant (1828-1910), fondateur de la Convention de Genève et de la Croix Rouge, constitue La Société Nationale Universelle pour le Renouvellement de l'Orient, et lance un appel suggérant que les colonies juives naissantes en Palestine soient déclarées diplomatiquement neutres, tout comme la Suisse.
* 1873 : Les territoires allant de Ramleh-Jaffa, au nord, jusqu’à l’Égypte, au sud, relèvent désormais directement des autorités de Constantinople. Jusque là, la Judée et la Samarie relevaient de l’administration de Damas, alors que la Galilée relevait de Beyrouth.
* 1881 : L'assassinat du tsar Alexandre II marque le début de la première vague d’immigration juive . Des Juifs venus de Russie, de Roumanie, et du Yémen, viennent s’installer en Palestine. Le baron Edmond de Rothschild se met à acheter de la terre en Palestine et finance le premier établissement "sioniste" à Rishon LeZion (Le Premier à Sion). Arrivée des premiers sionistes , les Amants de Sion.
o Avant cette arrivée (en 1881), la population de la Palestine est de 457 000 personnes, dont 400 000 musulmans, entre 13 000 et 20 000 Juifs et 42 000 chrétiens , la plupart orthodoxes grecs[18].
o Ces derniers, ashkénases d'origine européenne et sépharades d'origine d'Espagne, d'Afrique du Nord et du Moyen Orient, sont de condition modeste et se concentrent dans des quartiers à Jérusalem, Hébron, Safed et Tibériade. Ils ne représentent au total qu'une minorité insignifiante (hormis dans ces villes).
o La population Arabe vit à 70% dans des petits villages dans les collines, à proximité des sources et des puits, où, métayers, ils vivent d'une agriculture primitive. Les grands propriétaires terriens vivent dans les villes et, pour certains, à Beyrouth, Damas et Paris. C'est à eux, principalement, que les terres seront achetées, privant ainsi les métayers de leur outil de travail.
...
* 1883 : Début des activités d’implantation de colonies juives par le baron Edmond de Rothschild en Palestine.
o Les idées de Theodor Herzl se concrétisent. Bien qu'en public il prétende que l'arrivée des Juifs n'apporterait que des bienfaits matériels, il est conscient du problème que pose la présence de la population Arabe en Palestine, mais il se garde d'en parler[19].
* 1890 : Début de la deuxième vague d’immigration juive en provenance de Russie.
* 1899 : Création de la Banque coloniale juive, chargé de générer le financement des activités pour l’achat de terres en Palestine.
o Le baron Edmond de Rothschild décide du transfert de ses colonies en Palestine à la ICA (Jewish Colonization Association).
* 1903 : Le 6e Congrès sioniste, adopte le principe d’une installation en Palestine.
* 1908 : Ouverture près de Jaffa du Bureau palestinien destiné à organiser l’achat de terres par le Dr Arthur Ruppin (1876-1943), ainsi que du Palestine Land Development Company (PDLC).
o En mars, incidents à Jaffa entre Juifs et Arabes.
* 1909 : Fondation d’un petit bourg juif à proximité de Jaffa qui deviendra la ville nouvelle de Tel Aviv.
o Création du premier kibboutz.
o La notion de travail juif, au cœur de la philosophie socialiste, conduit à l'exclusion des Arabes de l'économie juive. Cette politique exacerbe l'hostilité des Arabes envers le sionisme. Paradoxalement plus ouverts, les riches propriétaires terriens utilisent la main d'œuvre arabe, moins chère et plus expérimentée.
* 1910 : À Jerusalem sur une population totale de 73700 personnes, 47400 sont juifs, 9800 musulmans, 16500 chrétiens. ( En 1860, sur 18000 personnes on comptait 8000 juifs, 6000 musulmans et 4000 chrétiens )
* 1915 : En pleine guerre, le Royaume-Uni, la France et la Russie, planifient, dans le plus grand secret, le partage du Proche-Orient et définissent les contours de leurs zones d’influence. Ils pensent que la Palestine est un cas particulier, du fait de l’enjeu symbolique que constituent les lieux saints, et doit bénéficier d’un statut international.
* 1916 : L’accord Sykes-Picot redéfinit la nouvelle carte géo-politique du Moyen-Orient. La Palestine est définie comme zone internationale, comprenant Saint-Jean-d’Acre, Haïffa et Jérusalem.
* En 1917, les Britanniques s’emparent de Jérusalem et forcent l’Empire ottoman à la capitulation.
o 2 novembre : Arthur Balfour, ministre britannique des Affaires étrangères par sa déclaration, adressée au Baron Edmond de Rotschild au Royaume-Uni, promet au peuple Juif, la création d’un Foyer national juif sur la terre de Palestine, mais il ne s’agit pas encore d’un État juif.
o Décembre : conquête de la Palestine par l’armée britannique. Le général Edmund Allenby entre à Jérusalem.
* 1919 : Rencontre entre l'Emir Fayçal et Haïm Weizmann le 3 janvier; la possibilité d'une coopération judéo-arabe apparaît. L'Emir Fayçal envisage favorablement la venue des Juifs en Palestine et la fondation d’un Foyer National Juif.
* En 1920 :
o À la Conférence de San Remo, la déclaration Balfour est incluse dans les attendus du mandat britannique sur la Palestine que la Société des Nations approuvera deux années plus tard. Par cet acte, le Royaume-Uni choisit de soutenir le sionisme plutôt que l'arabisme pour imposer son contrôle sur la Palestine.
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| Posté le 26-05-2010 à 17:12:18
| J'oubliais!!!!!
Le monde a commencé en 1866!!
Il faudrait que tu le dises à tous les cons qui pensent que l'homo sapiens date d'il y a 100.000 ans!
T'es un vrai comique toi! |
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| Posté le 26-05-2010 à 17:30:24
| Vexé?  |
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| Posté le 26-05-2010 à 20:40:30
| Tao recule pas à pas :
"le monde a commencé en 1900", "le monde a commencé en 1866", ... il finira par dire "le monde a commencé 1000 ans av JC" |
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| Posté le 26-05-2010 à 20:45:30
| Juste une question...
Tu es pro palestinien? |
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| Posté le 26-05-2010 à 20:47:29
| C'est pourtant simple : Entre le 7ème siècle ap Jc et le 19ème siècle ap jc, il n'y avait prariquement plus de Juifs en Palestine.
Quoi ? Le monde commence donc en 700 ap jc ?
Avant le 7ème siècle, oui, on trouve des Juifs en Palestine (mélangés avec des Chrétiens). |
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| Posté le 26-05-2010 à 20:55:35
| | Argumente Tao, argumente! |
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| Posté le 26-05-2010 à 21:10:34
| TaoTheKing a écrit :
Juste une question...
Tu es pro-Palestinien? |
L'histoire n'est pas pro-ceci ou pro-cela.
L'histoire dit seulement ce qui s'est passé. |
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| Posté le 26-05-2010 à 21:46:18
| | Avant le 7 ème siècle, 99400 ans nous contemplent. |
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| Posté le 26-05-2010 à 21:51:35
| 830 avant JC
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| Posté le 26-05-2010 à 22:16:30
| | et que dit le cadastre? |
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| Posté le 27-05-2010 à 08:19:46
| | Il dit que si l'on voulait être historique, d'avant 1861, les territoires juifs seraient 4 à 5 fois plus étendus. |
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| Posté le 27-05-2010 à 09:36:33
| Les Juifs c'était les habitants de Juda / Judée.
Les habitants d'Israel / Samarie c'était les Samaritains.
Le pays qu'on appelle actuellement "israel" ne devrait donc pas s'appeler ainsi car il est peuplé par des Juifs. On y trouve quelques Samaritains mais ils sont trés peu nombreux : il n'en reste qu'e quelques centaines.
En outre, je le répète : Les Juifs actuels ne descendent pas des anciens Juifs de Judée. Ils sont juste des hommes d'origines diverses (il y a même des noirs venus d'Ethiopie) mais qui ont adopté la religion juive à une certaine époque.
La constitution de l'actuel état d'Israel dit que nimporte qui, s'il est converti au judaisme, a le droit de devenir citoyen du pays. |
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| Posté le 27-05-2010 à 09:42:10
| De même je ne vais pas prétendre que l'actuelle Belgique devrait s'étebndre jusqu'à la Seine sous prétexte que c'était la l'extansion ancienne des Celtes Belges. Les Belges actuels et les anciens Celtes Belges n'ont rien à voir.
Et d'ailleurs je ne vois pas pourquoi on aurait le droit de revendiquer un territoire actuel en se basant sur les frontière d'il y a des millénaires.
Même les anciens Juifs n'étaient que des usurpateurs, puisqu'ils prétendaient avoir conquis leur territoire sur des peuples plus anciens : les Cananéens. |
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| Posté le 27-05-2010 à 10:10:33
| donc tu es pro palestinien.
Tu es donc pro terroriste. |
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| Posté le 27-05-2010 à 11:36:29
| | les juifs et les chrétiens ont été chassé massivement d'Israël et du Liban où ils étaient majoritaires par les islamistes au moyen âge, les juifs ou plutôt leurs descendants sont revenu à partir du 19 ème siécle et ont chassé les musulmans ce qui est dans l'ordre des choses , car il y a un précédent en Espagne, donc les israéliens sont légitimes dans leur pays et les jordaniens aussi qui sont actuellement envahis par la sur natalité islamo-palestinienne et les israéliens tentent de régler ce problème avec un mur qui semble être la seule solution efficace et la moins douloureuse pour les communautés. |
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| Posté le 27-05-2010 à 11:50:02
| TaoTheKing a écrit :
donc tu es pro palestinien.
Tu es donc pro terroriste. |
Je suis pro-histoire.
Et je suis pro-vérité.
Et comme j'ai mis une carte de l'ancienne gaule Belgique, ca veut peut-être dire aussi que je suis pro-Belge et anti-Francais ?
PS : Les Sionistes aussi se sont conduit en terroristes à l'époque du mandat britannique sur la palestine.
Es-tu alors un pro-Israéliens pro-terroriste ?
... ou alors et-tu seulement un Tao qui cherche à nous faire marcher ? |
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| Posté le 27-05-2010 à 11:51:17
| Et si la Bible dit vrai, alors les anciens Hébreux ont commis un génocide en arrivant sur la terre promise.
Heureusement : L'histoire montre que ce récit biblique est probablement faux. |
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| Posté le 27-05-2010 à 14:15:50
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Il me semble que ceux subissant un "génocide" donc des victimes, ont été eux mêmes des bourreaux dans des passés.. C'est ce qu'on appel des retours de bâton.
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| Posté le 27-05-2010 à 14:38:25
| parfois cela est en partie vrai pour les Albanais qui massacrèrent en grand nombre les kossovars (Serbes) avec l'aide des croates et des nazis, l'ignorance historique de la bobologie à conduit à chasser les kossovars de leur pays mais la génétique vient d'infliger un cinglant démenti à ceux qui prétendaient que les vrais kossovar étaient albanais, les albanais sont un peuple d'envahisseurs et les serbes en sont les victimes ou les perdants, ce qui n'est pas normal c'est que nous avons été contre le cours de l'histoire et ainsi contre toute vérité historique et génétique les russe cosaque prétendent qu'ils sont les propriétaires de la Géorgie en se faisant appeler Abkazes ou Ossètes ce qui est totalement farfelu comme d'appeler Kossovar un albanais qui de plus est musulman donc impossible.
La morale de tout cela c'est que quand des grandes puissances animées de catastrophiques bonnes intentions s'en mêlent au nom du bobologisme ou du nationalisme tout ne peut être que pire! |
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| Posté le 27-05-2010 à 14:54:21
| Soyons clairs: les génocides furent nombreux, et de part et d'autre.
Il y en eut de plus sanglants que d'autres, mais personne n'a de leçon à donner en ce domaine.
Par contre, je suis content de voir qu'atil se rapproche de ma position, et donc de la vérité historique. |
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| Posté le 27-05-2010 à 15:04:20
| | Atil te dit la vérité historique. Donc c'est plutôt toi qui rapproche ta façon de penser de celle-ci. |
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| Posté le 27-05-2010 à 21:47:34
| TaoTheKing a écrit :
Par contre, je suis content de voir qu'atil se rapproche de ma position, et donc de la vérité historique. |
Ha bon !? je n'avais pas remarqué. |
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| Posté le 29-05-2010 à 23:21:44
| Peut-on être pour la paix et, en même temps, être favorable à la colonisation?
Peut-on, en même temps, être pour la décolonisation des anciennes terres colonisées et être pour la colonisation dès lors qu'elle serait juive?
Peut-on être contre le terrorisme et pour le renouvellement des conditions qui génèrent le terrorisme?
Personnellement, je suis pour l'Etat d'Israël dans les limites reconnues par l'ONU et je suis contre toutes formes de terrorismes.
Et j'arrive à me retrouver. |
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