Sujet : Affaire Bettencourt. |
|  Posté le 21-07-2010 à 20:02:38
| Je vous engage à suivre ce feuilleton dont l'épilogue ne saurait tarder.
Je parie pour un blanchiment complet des politique amis de Nico. |
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| Posté le 21-07-2010 à 21:47:59
| Moi ca fait longtemps que j'ai laissé tomber cette histoire.
J'aime pas les histoire dont je sais que je ne comprendrai jamais le dénouement. |
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| Posté le 21-07-2010 à 21:56:23
| C'est un sac de nœud entre :
- financement occulte des campagnes électorales.
- l'évasion fiscale (cacher une grosse partie de son patrimoine).
- l'embauche de la femme d'un ministre sur demande du ministre.
- le fait d'un non control fiscal depuis une quinzaine d'années alors qu'une fortune pareil est controlé tous les 2 ou 4 ans.
- le fait que le ministre était a la fois ministre et trésorier de l'UMP et l'acceptation de liquide pour financer l'UMP.
Et surement d'autres choses... |
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| Posté le 21-07-2010 à 21:57:39
| Atil a écrit :
Moi ca fait longtemps que j'ai laissé tomber cette histoire.
J'aime pas les histoire dont je sais que je ne comprendrai jamais le dénouement. |
L'important n'est pas le dénouement, qui sera de toute façon complètement reconstruit, ce qui est dramatique quand on y pense sérieusement d'ailleurs, mais la façon d'y parvenir. |
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| Posté le 21-07-2010 à 22:52:11
| | C'est la semaine prochaine ou celle d'aprés qu'on va apprendre qu'il y a aussi un trafic de videos pédophiles dans cette histoire ? |
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| Posté le 26-07-2010 à 19:38:17
| Dans un monde de droit, il est scandaleux d'accuser sans preuve.
Dans une démocratie libre, quand les choses sont connues depuis toujours et qu'on fait semblant de les voir un beau jour, on peut commencer à s'interroger sur les certueux qui se réveillent bien tard.
Mais tout cela ne nous dit pas pourquoi il y a plus de 640 partis en France, lesquels sont tous financés...
Bref, à jouer aux cons, certains risquent de relancer l'extrême droite... Mais qui joue aux allumettes à côté de bidons d'essence? |
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| Posté le 13-08-2010 à 02:37:10
| en france suite à l'affaire de la famille des escrocs Woersth on pourra dire que non seulement la justice a deux vitesses mais même une marche arrière, puisque Sarkozy les a unilatérlement et publiquement blanchi, mais noir clair ça n'existe pas ou alors disons qu'ils sont très grisâtre.
La France des coquins et des copains, bling bling comme le tiroir caisse.
Ce qui se passe en France serait impossible ou inimaginable dans les démocraties allemandes, américaine, danoise, espagnole....mais dans la démocratie à la française c'est comme en Russie, mais tant qu'il y aura des naifs pour trouver sans poser de question qu'il est scandaleux d'accuser un bon paroissien, il faudra se mettre un doigt dans l'œil et profond pour ne pas voir les évidences.
Il n'a toujours pas donneé sa démission et fait des excuses publiques, ce qui est gravement indigne et irrespectueux pour ce pays, et ça le met au niveau des petits caïds de cité. |
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| Posté le 13-08-2010 à 14:59:05
| En France, tout homme est présumé innocent tant qu'il n'a pas été jugé.
Ca signifie donc, par exemple, qu'Hitler doit être présumé innocent puisqu'on n'a jamais pu le juger pour ses crimes. |
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| Posté le 13-08-2010 à 18:39:13
| Non Atil! Quelqu'un qui meurt peut avoir commis des crimes... Et son implication dans les crimes peut avoir été prouvé.
Le système nazi a dérapé; tout comme le système bolchévik car, ne doutons pas un seul instant, que ces criminels voulaient créer le bonheur autour d'eux... Comme ceux qui veulent tuer les moustiques à coup de pétoires et tant pis pour celui qui a son moustique sur le front.
Procuste voulait le bonheur de ses hôtes en les normalisant...
Tu n'as pas l'impression, Martiko d'en faire un peu trop? Si tu avais raison, un caïd t'aurait déjà chatouillé à coups de batte! Oui ou non?
Notre pays n'est pas parfait mais il sait se corriger. |
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| Posté le 13-08-2010 à 20:20:16
| Atil a écrit :
En France, tout homme est présumé innocent tant qu'il n'a pas été jugé.
Ca signifie donc, par exemple, qu'Hitler doit être présumé innocent puisqu'on n'a jamais pu le juger pour ses crimes. |
les autres sont en prison préventive!mais pas lui  |
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| Posté le 13-08-2010 à 20:26:38
| | mais Tao, beaucoup sont d'excellent paroissiens! et comme dirait jhon Mery The Pen en dérapant il a déporté, mais c'est malgré tout un excellent paroissien. |
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| Posté le 13-08-2010 à 20:37:02
| martiko a écrit :
mais Tao, beaucoup sont d'excellent paroissiens! et comme dirait jhon Mery The Pen en dérapant il a déporté, mais c'est malgré tout un excellent paroissien. |
Une chose me fait plaisir: je suis toujours aussi bon pour juger des gens, même sans les voir...  |
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| Posté le 14-08-2010 à 22:40:12
| "Non Atil! Quelqu'un qui meurt peut avoir commis des crimes... Et son implication dans les crimes peut avoir été prouvé."
>>>>>>>Tant qu'il n'a pas été jugé il est présumé innocent. |
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| Posté le 15-08-2010 à 22:47:19
| TaoTheKing a écrit :
Je vous engage à suivre ce feuilleton dont l'épilogue ne saurait tarder.
Je parie pour un blanchiment complet des politique amis de Nico. |
on connaissait la justice à 2 vitesse et maintenant c'est nouveau on vient de la doter d'une super marche-arrière  |
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| Posté le 15-08-2010 à 22:51:48
| | risque pas d'être jugé l'escroc Woerst puisqu'il a été déclaré innocent par la voix du roi car c'est un bon paroissien! C'est bien ça présumé innocent par relation et exempté de préventive, sinon en démocratie c'est comment? ha on serait en démocratie?!?! |
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| Posté le 16-08-2010 à 08:49:37
| Et Chirac, finalement, il va être jugé ou pas ?
On n'en parle plus. |
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| Posté le 16-08-2010 à 22:57:41
| Atil a écrit :
Et Chirac, finalement, il va être jugé ou pas ?
On n'en parle plus. |
il a pas encore été en prison???  et cet escroc se réclamait du gaullisme, non pas du tout De-Gaulle ne pillait pas l'état!  |
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| Posté le 17-08-2010 à 08:25:50
| Et Sarco' ?
Il ne vient pas du gaulisme ? |
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| Posté le 17-08-2010 à 12:35:54
| | Non. Il a beau le célébrer autant qu'il le veut, faire ses habituelles sérénades sur les valeurs du gaullisme, ses idéaux montrent qu'il dissout les valeurs du Gaullisme. |
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| Posté le 17-08-2010 à 18:37:20
| | Et dix sous, c'est pas cher ! |
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| Posté le 17-08-2010 à 18:41:23
| Atil a écrit :
Et Sarco' ?
Il ne vient pas du gaulisme ? |
certainement pas! |
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| Posté le 20-08-2010 à 02:01:25
| | Elle en est où cette affaire ? J'ai à vrai dire déconnecter. |
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| Posté le 20-08-2010 à 07:57:54
| | La justice est en vacances. |
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| Posté le 20-08-2010 à 08:36:35
| Ase a écrit :
Elle en est où cette affaire ? J'ai à vrai dire déconnecter. |
toi aussi tu étazit en vacances 
la justice qui avait 2 vitesses vient avec l'affaire des escrocs Woerth de se doter d'une marche arrière. |
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| Posté le 20-08-2010 à 10:19:54
| Je le suis encore 
"Marche arrière" : tu veut dire qu'on noie l'affaire ? que les médias n'en parlent plus ? |
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| Posté le 20-08-2010 à 20:13:15
| non, mais on a fait pression sur le comptable qui était un témoin important....et qui s'est désisté. Et donc on a annoncé à l'Elysée l'innocence du Woerth.
L'affaire Bettencourt est en cours et le dossier risque de brûler les mains des juges qui oseront s'en saisir! |
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| Posté le 21-08-2010 à 18:08:38
| Je met ici ce passage écrit par Martiko :
Martiko a écrit :
Je ne pense pas que le système public français offre aujourd'hui de grandes garanties de neutralité et l'affaire Woerth révèle les niveaux de corruption généralisés dans notre pays dont la réputation est faite de puis bien des années, car il faudrait d'abord instituer une vraie démocratie en France. |
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| Posté le 22-08-2010 à 00:18:31
| | c'est tout de même pas encore la Russie mais qui sait, peut être un jour. |
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| Posté le 26-08-2010 à 13:10:50
| Toujours pas de sanction pour les voyous, nous sommes dans une zone de non droit  républicain avec l'affaire Woerth. |
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| Posté le 26-08-2010 à 13:11:58
| | une zone de non droit est une zonne où la police et la justice ne peuvent pas pénétrer. |
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| Posté le 26-08-2010 à 13:38:51
| | Elle cout toujours la bettencourt, c'est bête hein |
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| Posté le 26-08-2010 à 19:01:32
| | Je me demande quel est le pourcentage de Francais qui se fichent complètement de cette affaire. |
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| Posté le 26-08-2010 à 21:51:51
| | Non Atil, ce n'est pas une affaire de pédophilie, c'est pas l'affaire l'abbé Temps-Court, mais la longue affaire de la Bettencourt |
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| Posté le 26-08-2010 à 22:03:23
| | Les affaires ou des gens ont été tués m'intéressent plus. |
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| Posté le 26-08-2010 à 22:05:28
| Atil a écrit :
Les affaires ou des gens ont été tués m'intéressent plus. |
Pourquoi? Tu attaches une grande importance à la vie HUMAINE? |
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| Posté le 26-08-2010 à 22:07:43
| | Bah oui ... ca montre combien j'ai subi l'influence de la culture occidentale. |
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| Posté le 01-09-2010 à 02:33:59
| Et ça continue :
Une lettre d'Eric Woerth, saisie mi-août lors d'une perquisition, montre que le ministre du Travail et ex-trésorier de l'UMP est intervenu en 2007 auprès de Nicolas Sarkozy pour demander l'attribution de la Légion d'honneur au gestionnaire de fortune de Liliane Bettencourt, Patrice de Maistre, affirme « L'Express ». Selon l'hebdomadaire, cette décoration pourrait constituer un « renvoi d'ascenseur » destiné à remercier Patrice de Maistre d'avoir aidé à collecter, légalement, des dons pour l'UMP à l'approche de l'élection présidentielle. Des révélations embarrassantes pour le maire de Chantilly, qui a toujours affirmé ne pas être intervenu dans l'octroi, en juillet 2007, de la Légion d'honneur à Patrice de Maistre, futur employeur de son épouse, Florence. Eric Woerth a démenti hier très fermement ces informations.
A défauts de meurtres, on a une mise à mort progressive |
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| Posté le 01-09-2010 à 08:32:18
| Ase a écrit :
Et ça continue :
Une lettre d'Eric Woerth, saisie mi-août lors d'une perquisition, montre que le ministre du Travail et ex-trésorier de l'UMP est intervenu en 2007 auprès de Nicolas Sarkozy pour demander l'attribution de la Légion d'honneur au gestionnaire de fortune de Liliane Bettencourt, Patrice de Maistre, affirme « L'Express ». Selon l'hebdomadaire, cette décoration pourrait constituer un « renvoi d'ascenseur » destiné à remercier Patrice de Maistre d'avoir aidé à collecter, légalement, des dons pour l'UMP à l'approche de l'élection présidentielle. Des révélations embarrassantes pour le maire de Chantilly, qui a toujours affirmé ne pas être intervenu dans l'octroi, en juillet 2007, de la Légion d'honneur à Patrice de Maistre, futur employeur de son épouse, Florence. Eric Woerth a démenti hier très fermement ces informations.
A défauts de meurtres, on a une mise à mort progressive |
Ruez le! 
(un contribuable faché |
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| Posté le 01-09-2010 à 13:35:13
| On se souviendra de l'autre con et ses déboires avec les compagnies d'assurances. Maintenant on lui a trouvé un remplaçant avec ses griefs contre Woerth  |
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| Posté le 01-09-2010 à 15:10:17
| Parlez d'un autre sujet !
Martiko est sur le point d'exploser !!! |
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| Posté le 01-09-2010 à 16:37:04
| Atil a écrit :
Parlez d'un autre sujet !
Martiko est sur le point d'exploser !!! |
Mais non, c'est ce que l'on aime. Enfin une autre victime à pousser à bout jusqu'au bannissement.
ZaQieL |
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| Posté le 01-09-2010 à 17:59:41
| TaoTheKing a écrit :
Tiens! ZaQ qui revient EN MEME TEMPS que PizzaMan... Quel hasard! |
Le hasard n'existe pas mon bon, je croyais que tu en étais conscient?!
Surtout en ce bas monde où tout n'est que conspiration et faux semblant.
ZaQieL |
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| Posté le 01-09-2010 à 18:46:42
| TaoTheKing a écrit :
Tiens! ZaQ qui revient EN MEME TEMPS que PizzaMan... Quel hasard! |
il veut une légion d'honneur pour décorer chez lui le Zaq |
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| Posté le 01-09-2010 à 19:19:38
| | Ca ne marche qu'en France, et Zaq' n'est pas francais. |
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| Posté le 01-09-2010 à 19:23:58
| Atil a écrit :
Ca ne marche qu'en France, et Zaq' n'est pas francais. |
Que le grand "!" m'en préserve!
ZaQieL |
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| Posté le 01-09-2010 à 19:33:35
| TaoTheKing a écrit :
ZaQ doit être merveilleux. |
La flatterie est inutile, petit homme. |
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| Posté le 02-09-2010 à 08:33:57
| | c'est la fin d'un période de débat intéressant, on va retourner dans le gras et le gros rouge qui tache! merci Pizza., si tu n'as rien à dire tu as raison de le faire savoir car ici il y en a qui s'en amusent, une vrai paroisse! |
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| Posté le 02-09-2010 à 10:53:46
| martiko a écrit :
c'est la fin d'un période de débat intéressant, on va retourner dans le gras et le gros rouge qui tache! merci Pizza., si tu n'as rien à dire tu as raison de le faire savoir car ici il y en a qui s'en amusent, une vrai paroisse! |
Les pucelles de la modération ont leur ragngnas... il faut attendre que ça se passe... |
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| Posté le 02-09-2010 à 18:48:38
| On nous ballade avec cette affaire !....
on veux nous endormir, pour faire passer plus facilement les réformes ,
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| Posté le 02-09-2010 à 18:54:06
| Elles sont soutenues par une majorité de gens.
Les réformes se feront.
Il ne nous reste plus qu'à attendre 2012 et à faire les bons choix.
A condition qu'on nous mette du sérieux. J'ai lu que Bernard serait sans doute candidat des radicaux... |
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| Posté le 02-09-2010 à 20:25:57
| La France est endettée à environ 80% de son PIB.
mais certains spécialistes pensent qu'on nous cache les vrais chiffres (comme l'avait fait la Grece). il serait possible que ce nombre doive être multiplié par deux.
Lorsque la gauche arrivera au pouvoir et prendra connaissance de ces chiffres, elle ne pourra pas faire autrement que nous plonger elle aussi dans une politique d'ultra-rigueur.
Et tout le reste n'est que broutilles pour nous endormir, en effet. |
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| Posté le 02-09-2010 à 20:40:11
| Tatata... on vient d'avoir la preuve irréfutable du mensonge du ministre dont je renonce à écrire le nom, le tout bien sur soutenu pendant des semaines par le premier ministre et le président.
Quelle honte... |
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| Posté le 02-09-2010 à 22:40:51
| Je n'ai pas suivi cette histoire de légion d'honneur:
Cela doit etre pour une grande croix de la légion d'honneur.
Ne me dites pas qu'on fait tant d'histoires pour un titre d'officier.
Quand à chevalier, je pense que personne n'oserait faire une pantalonnade pour un titre si galvaudé et méprisé. Qui cela peut-il encore interessé, en dehors des bouseux de triffouillis les oies, et encore je n'en suis pas certain.
Pourriez-vous me préciser que je sache à quoi m'en tenir ? Merci d'avance.
Edité le 02-09-2010 à 22:43:17 par thersite
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| Posté le 02-09-2010 à 23:13:54
| | mais un grande croix c'est comme un certificat de bonne conduite et dans les affaires pour un escroc ça vaut plus que son pesant d'or, mon cher Thersite ne joué pas les ingénues SVP |
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| Posté le 02-09-2010 à 23:16:41
| Atil a écrit :
La France est endettée à environ 80% de son PIB.
mais certains spécialistes pensent qu'on nous cache les vrais chiffres (comme l'avait fait la Grece). il serait possible que ce nombre doivent être multiplié par deux.
Lorsque la gauche arrivera au pouvoir et prenbdra connaissance de ces chiffres, elle ne pourra pas faire autrement que nous plonger elle aussi dans une politique d'ultra-rigueur.
Et tout le reste n'est que broutilles pour nous endormir, en effet. |
au contraire vu notre situation chaque milliard volé ou détourné compte pour toi c'est des broutilles ? dans quel monde vis tu? |
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| Posté le 03-09-2010 à 07:47:40
| thersite a écrit :
Je n'ai pas suivi cette histoire de légion d'honneur:
Cela doit etre pour une grande croix de la légion d'honneur.
Ne me dites pas qu'on fait tant d'histoires pour un titre d'officier.
Quand à chevalier, je pense que personne n'oserait faire une pantalonnade pour un titre si galvaudé et méprisé. Qui cela peut-il encore interessé, en dehors des bouseux de triffouillis les oies, et encore je n'en suis pas certain.
Pourriez-vous me préciser que je sache à quoi m'en tenir ? Merci d'avance. |
Il ne s'agit pas de savoir si c'est une grande croix ou un petit croissant.
Il s'agit d'un ministre en chage du dossier des retraites qui ment comme un arracheur de dent, et avec lui le premier ministre et le président de la République. |
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| Posté le 03-09-2010 à 09:20:15
| martiko a écrit :
[citation=Atil]La France est endettée à environ 80% de son PIB.
mais certains spécialistes pensent qu'on nous cache les vrais chiffres (comme l'avait fait la Grece). il serait possible que ce nombre doivent être multiplié par deux.
Lorsque la gauche arrivera au pouvoir et prenbdra connaissance de ces chiffres, elle ne pourra pas faire autrement que nous plonger elle aussi dans une politique d'ultra-rigueur.
Et tout le reste n'est que broutilles pour nous endormir, en effet. |
au contraire vu notre situation chaque milliard volé ou détourné compte pour toi c'est des broutilles ? dans quel monde vis tu?[/citation]
Ce sont des broutilles en effet.
La il s'agit de "vrai argent".
Alors que l'argent quasi-virtuel qui est manipulé sur le cours des marchés dérivés équivaut à presque dix fois le PIB de tous les pays réunis.
PS : Si le gouvernement parvient à mettre la main sur une partie de l'argent d'une des plus grandes fortunes de France, ca permettra peut-être de financer nos retraites ? |
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| Posté le 03-09-2010 à 09:21:59
| Il ne s'agit pas de savoir si c'est une grande croix ou un petit croissant.
Il s'agit d'un ministre en chage du dossier des retraites qui ment comme un arracheur de dent, et avec lui le premier ministre et le président de la République.
>>>>>>>>Nous savons tous trés bien que tous les hommes politiques passent leurs temps à nous mentir.
Alors pourquoi faire tant d'histoires pour cette affaire plutôt que pour une autre ? |
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| Posté le 03-09-2010 à 10:28:33
| | Parce que ce ministre est en charge d'un dossier très sensible, et qu'il aurait fallu qu'il démissionne par respect pour les électeurs. |
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| Posté le 03-09-2010 à 16:08:23
| Je n'ai jamais vue, un ministre démissionne !........
Ci un qui deux jours au gouverment, ( je ne me souviens sous quel Président de la 5 èmè )
Il avait dit tout haut ce qu'il pensait !....... il a été poussé dehors |
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| Posté le 03-09-2010 à 16:13:09
| Donc, si je résume, en France nos ministres sont menteurs et sans honneur?
Que Dieu nous protège d'une guerre contre les roms... |
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| Posté le 05-09-2010 à 10:17:03
| Il faudrait les y mettre tous alors.
Mais qui restera-t-il pour nous gouverner ? |
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| Posté le 05-09-2010 à 12:59:36
| C'est beau la démocratie en France, il y a de quoi avoir honte , l'Europe nous regarde avec des yeux ronds!!
Il se pavane toujours notre ministre fripouille |
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| Posté le 05-09-2010 à 13:02:38
| Ils (nos dirigeants félons) ne peuvent plus virer Woerth sans remettre en cause la réforme des retraites elle-même.
Dès que le projet sera introduit dans nos anus, il paiera. |
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| Posté le 05-09-2010 à 13:12:24
| donc on va encore devoir subir un certain temps,
car elle a du mal à passer car elle a des contadictions graves qui consiste à faire travailler plus ceux qui travillent le plus et faire travailler moins ceux qui travaillent le moins.
= Woerth |
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| Posté le 05-09-2010 à 13:18:08
| Ha ! On y vient enfin !
C'est donc pour ca qu'on s'acharne tant sur lui :
Pour l'empécher d'accomplir ses réformes ! |
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| Posté le 05-09-2010 à 13:22:26
| | En partie oui. Mais soyons lucide: si on voulait vraiment empêcher l'accomplissement des réformes, on s'en prendrait à quelqu'un d'autre, non? |
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| Posté le 05-09-2010 à 13:41:03
| Comment ?
On ne trouve aucun scandale à mettre sur le dos de Sarko' ,
Pas de détournement d'argent ?
Pas de trafic de décorations ?
Merde ! C'est chiant les présidents honnètes ! |
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| Posté le 05-09-2010 à 13:51:26
| Atil a écrit :
Comment ?
On ne trouve aucun scandale à mettre sur le dos de Sarko' ,
Pas de détournement d'argent ?
Pas de trafic de décorations ?
Merde ! C'est chiant les présidents honnètes ! |
Sarko honnête? Autant que Berlusco, Poutino ou Blairo... |
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| Posté le 05-09-2010 à 16:54:21
| | Alors on va bien trouver un scandale quelconque ? |
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| Posté le 05-09-2010 à 17:02:41
| | Il y en aura. |
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| Posté le 05-09-2010 à 18:11:09
| | Typiquement française comme attitude, cette discussion |
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| Posté le 05-09-2010 à 18:23:34
| C'est sur que ce sont les électeurs de Bush qui peuvent donner des leçons...
Edité le 05-09-2010 à 18:23:47 par TaoTheKing
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| Posté le 05-09-2010 à 18:59:54
| | Tu as tout compris mon pauvre Tao |
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| Posté le 05-09-2010 à 19:16:07
| PizzaMan a écrit :
Typiquement française comme attitude, cette discussion |
normal c'est en langue française et on parle d'hommes politiques français et de problème français, il vient de le découvreir, un peu neuneu le Pizza sur les coins!  |
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| Posté le 05-09-2010 à 19:17:33
| | Avec toi, ça fait un équilibre. |
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| Posté le 05-09-2010 à 19:19:05
| | Si le président des Francais avaient menti pour pouvoir envoyer plein de soldats en Irak se faire tuer pour rien, qu'aurions-nous fait ? |
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| Posté le 06-09-2010 à 15:53:36
| Atil a écrit :
Si le président des Francais avaient menti pour pouvoir envoyer plein de soldats en Irak se faire tuer pour rien, qu'aurions-nous fait ? |
il s'agit d'une erreur d'appréciation le plus souvent et ça n'a rien à voir avec un larcin perpètre par une fripouille! |
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| Posté le 06-09-2010 à 21:35:54
| C'était un mensonge délibéré.
Tout le monde le sait.
Mais faire tuer des milliers de gens, c'est moins grave que toucher à nos retraites. |
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| Posté le 07-09-2010 à 07:27:59
| | Les militaires sont volontaire, comme les policiers ou les pompiers. |
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| Posté le 07-09-2010 à 08:33:21
| | Si on leurs dit "jette-toi par la fenêtre !" ... sont-ils obligés d'obéir bêtement ? |
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| Posté le 07-09-2010 à 10:52:00
| Les règles d'obéïssance et de désobéïssance sont très claires à l'armée.
Ceux qui y entrent le savent.
Il faut assumer ses responsabilités. |
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| Posté le 07-09-2010 à 14:16:29
| | il est en fuite le (gredin)? non! pourquoi on est le seul pays d'Europe non démocratique? mais que fait la police??? |
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| Posté le 07-09-2010 à 19:42:50
| TaoTheKing a écrit :
Les règles d'obéïssance et de désobéïssance sont très claires à l'armée.
Ceux qui y entrent le savent.
Il faut assumer ses responsabilités. |
Si un général ordonne à ses troupe de renverser le gouvernement afin d'imposer une dictature, que doivent faire les soldats ? Obéir au général ou obéir aux lois de la république et à la constitution ? |
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| Posté le 07-09-2010 à 19:55:06
| | Ils ont un devoir de désobéissance. |
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| Posté le 07-09-2010 à 20:13:30
| Pourtant, pendant la 2ème guerre mondiale, les policiers francais ont accepté de poursuivre les résistants et les Juifs pour le compte des nazis.
N'aurait-on pas du les juger pour collaborations ? |
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| Posté le 07-09-2010 à 20:36:08
| Ils auraient pu faire un autre choix.
D'ailleurs, beaucoup l'ont fait. |
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| Posté le 08-09-2010 à 02:15:21
| Atil a écrit :
Pourtant, pendant la 2ème guerre mondiale, les policiers francais ont accepté de poursuivre les résistants et les Juifs pour le compte des nazis.
N'aurait-on pas du les juger pour collaborations ? |
utiliser de tels arguments c'est nul!
Quel choix avaient ils?, qu'une minorité y ai pris du plaisirs certes.
Les seuls coupables sont les Allemands qui ont voté en 33 pour Hitler sans croire, à ce qu'il disait, il le ferait  |
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| Posté le 08-09-2010 à 11:20:33
| martiko a écrit :
Quel choix avaient ils?, |
Ne plus être policiers. |
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| Posté le 08-09-2010 à 11:47:20
| Ils pouvaient également rester dans la police et oeuvrer pour sauver un maximum de personnes.
Il y en a beaucoup qui ont fait ce qu'ils ont pu. |
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| Posté le 08-09-2010 à 12:03:37
| | Et il y en a beaucoup qui ne l'ont pas fait. |
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| Posté le 08-09-2010 à 12:24:51
| Difficile de juger 65 ans après.
Bien sur que à priori, il n'y avait pas d'autres choix que de désobéir.
Mais qu'aurions-nous fait? |
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| Posté le 08-09-2010 à 12:39:58
| Que des nazis arrètent des francais, c'est normal : ils sont ennemis.
Mais que des Francais arrètent d'autres francais, ca fait planer un malaise.
Et, lors de la libération, du jour au lendemain, les mêmes policiers qui traquaient les résistants se sont mis à traquer les nazis et les collabos.
Pourrait-on faire confiance à de tels policiers si jamais un putch amenait un dictateurs au pouvoir en france ? On se doute bien qu'ils tiendraient avec le pouvoir et non avec le peuple. |
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| Posté le 08-09-2010 à 12:53:26
| | Les policiers ont des frères, des soeurs, des femmes, des parents. |
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| Posté le 08-09-2010 à 12:58:22
| ... Et certains de ceux-ci étaient peut-être des résistants.
Je me demande s'il y a eu des policiers qui ont traqué leurs propres frêres. |
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| Posté le 08-09-2010 à 14:36:15
| soyons réaliste, seuls les allemand avaient la solution qui était d'abattre Hitler, ils sont restés indécis vitime de leur éducation souvent, car seuls les allemands avient les moyens de se débarasser rapidement des nazis et ils sont passé à côté lors de la tentative de putch ou ils auraient pu comme les français s'insurger contre les méthode de traitement s des juifs et les cacher par centaine de millier, les allemands savaient très bien que dans beaucoup villages françaisil y avait des dizaines de juifs cachés mais ils n'osaient pas s'en prendre à la population française de crainte de voir leur propres soldats refuser les ordres en en grand nombre .
Je remercie les Français que mon grand-père un communiste basque fut encore vivant après la guerre et sa femme une russe allemande ne fut pas executé mais seulement emprisonnée dans un hôpital car elle connaissait beaucoup de français. La France et la Hollande ont été les 2 pays qui ont le plus défendu les juifs et encore plus leurs juifs. |
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| Posté le 08-09-2010 à 14:56:51
| | hier certain français ont prouvé leur courage et leur détermination, et ils étaient [clignote]2,5 millions dans les rues![/clignote] |
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| Posté le 08-09-2010 à 15:00:13
| | à propos pour plus de justice ils évoquent de plus en plus de ne pas intégrer à la charge des retraités et salariés les années de chômage et les mères au foyer dont les cotisations ont été prise en charge à tort par les travailleurs alors qu'ils relevaient de la solidarité nationale. (certain ont passé 10 ans et plus tranquillement au chômage) je le dis parce que je l'ai vu. |
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| Posté le 08-09-2010 à 15:01:31
| | La caisse de retraite n'est pas une caisse de charité ni une rente pour profiteur! |
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| Posté le 08-09-2010 à 16:52:45
| Les socialistes ont révélé leurs plans :
La retraite restera à 60 ans ... mais les retraités toucheront moins !
Prépérez-vous-tous à retourner dans la rue !
Ce que les francais sont butés.
ils n'ont toujours pas compris qu'il n'y avait plus assez d'argent dans les caisses pour payer leurs retraites.
Quel que soit le parti au pouvoir, on en chiera.
Et les partis qui voudraient nous faire croire le contraire sont des menteurs.
Et lorsque la France sera vraiment en faillite et sous la tutelle du FMI, ce sernier nous imposera des mesures d'austérités bien plus dures que celles qu'on nous propose actuellement.
On aurait pu éviter ca en faisant quelques efforts. |
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| Posté le 08-09-2010 à 17:55:12
| Je ne comprends pas ton raisonnement Atil.
L'homme doit aller vers le meilleurs, pas vers le pire.
L'économie n'est qu'un outil, qui a enfanté a finance.
Le travail dépend de la production, la production dépend de la consommation, la consommation dépend du pouvoir d'achat.
Réduisons le pouvoir d'achat, nous réduirons la consommation.
Si les entreprises veulent garder leurs marges, elles seront obligées de réduire la production.
Pour cela, il n'y a pas 150 solutions:
1- on diminue les cadences, mais dans ce cas le coût du travail explose.
2- on diminue les effectifs, mais dans ce cas on aggrave la réduction du pouvoir d'achat et donc la consommation, et donc la production, et donc le travail.
C'est pourtant d'une simplicité biblique...
Les retraités sont de forts approvisionneurs de liquidités pour l'économie d'un pays. Ils sont d'autre part une source viable et en voie d'expansion.
Les choix faits sont juste bons pour apprauvir les pays et enrichir certains particuliers. |
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| Posté le 08-09-2010 à 19:00:44
| | Pas de problèmes... Moi je vous fait un chèque et j'encourage tous mes copains riches d'en faire autant pour soutenir la France! |
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| Posté le 08-09-2010 à 19:23:58
| | Il ne s'agit pas d'assistance, triple buse, mais d'un choix politique et économique raisonnable et responsable. |
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| Posté le 08-09-2010 à 19:53:17
| "L'homme doit aller vers le meilleurs, pas vers le pire."
"Le travail dépend de la production, la production dépend de la consommation, la consommation dépend du pouvoir d'achat.
Réduisons le pouvoir d'achat, nous réduirons la consommation.
Si les entreprises veulent garder leurs marges, elles seront obligées de réduire la production.
Pour cela, il n'y a pas 150 solutions:
1- on diminue les cadences, mais dans ce cas le coût du travail explose.
2- on diminue les effectifs, mais dans ce cas on aggrave la réduction du pouvoir d'achat et donc la consommation, et donc la production, et donc le travail.
C'est pourtant d'une simplicité biblique..."
>>>>>>>>>>Qu'est-ce que ca a à voir avec le fait que les caisses sont vides et que la France est hyper-enderttée ?
Si un travailleur est racketté régulièrement par la mafia, ce n'est pas en repensant sa manière de travailler qu'il arrivera à s'en tirer financièrement mais en se débarassant de ses racketteurs.
Edité le 08-09-2010 à 21:48:01 par Atil
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| Posté le 08-09-2010 à 21:40:36
| | la France est endettée à cause de l'immobilier, la valeur des biens immobilier en france est entre 2 fois et 2 fois et demi la réalité , et pour soutenir les banques qui ont avancé des sommes trop élevées sur des biens qui ne les valent pas, nous sommes condamné à soutenir des prix et surtout ceux qui n'ont rien acheté sont les plus grandes victimes, un des moyen d'affronter la crise aurait été comme les USA de prendre la vague immobilière de plein front, tant pis pour les nouveaux propriétaire, mais là maintenant on va demander aux retraités aux salariés et à tout ceux qu n'on t pas de crédit immobilier de faire les frais du maintien des prix hauts et de prêts bas, le système n'est plus viable et s'écroulera gravement en cas de cessation des prestation sociales non obligatoires, comme les allocation familialles, logement , RMI, et autres allocations. et serons maintenues comme ce fut le cas en Russie uniquement les versement dûs tel retraites et assurances cotisée. |
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| Posté le 08-09-2010 à 21:47:18
| en Espagne le problème de la dette immobilière a été plus ciblé et on dit pas que si les gens n'arrivent pas à payer des biens acheté trop cher que c'est la faute des retraités ou des fonctionnaires et en irlande non plus.
Je rappelle que la France n'est pas un pays qui souffre du remplacement des populations.
L'erreur fut de payer avec les caisses de retraites , des retraites à des gens qui n'avaient jamais ou pas assez cotisé comme femme au foyer veuve de commerçant, chômeur, RMIstes.......etc.....
C'était du devoir de l'état ou des ONG et non des cotisants de prendre en charge la charité nationale. |
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| Posté le 08-09-2010 à 21:54:01
| Encore une fois, mati nous démontre sa grande lucidité.
C'est vrai que lorsque l'on connaît bien un problème, on évite les écueils de la propagande gouvernementale.
Les USA nous montrent l'exemple, et pour une fois on ne les imite pas?
Vous allez me dire qu'on va les suivre... |
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| Posté le 08-09-2010 à 21:56:25
| "C'était du devoir de l'état ou des ONG et non des cotisants de prendre en charge la charité nationale."
>>>>>>Ca, ca s'appelle demander la charité.
L'état n'a aucun devoir si on ne lui en donne pas les moyens.
La dette de l'état n'est pas due à l'immobilier, elle est due à la "fabrication" de l'argent.
L'état est obligé d'emprunter l'argent aux banques privées et ensuite de le rendre avec un intéret.
Cet intéret est maintenant tellement grand que, chaque année, la France ne peut même plus rembourser une partie de ses dettes mais doit se contenter de rembourser une partie des intéret. arrivé à ce stade, il est impossible de rembourser les dettes.
Et tout cet argent va dans la poche des banques privées.
Pour s'en sortir il faudrait dénoncer certains articles du traité de Maastricht qui nous OBLIGENT à "acheter" notre argent aux banques privées au lieu de le produire nous-mêmes.
En fait c'est à Bruxelle qu'il faudrait aller manifester car c'est de la que viennent les ordres. Notre gouvernement n'a plus aucun pouvoir la-dessus et ne fait qu'obéir à Bruxelle.
Edité le 08-09-2010 à 21:57:45 par Atil
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| Posté le 08-09-2010 à 22:04:32
| | mais ça revient à ce que je dis, pour financer des logement vendu en valeurs spéculatives à haut rendement (surprimes françaises), il a fallu endetter les banques au delà du raisonnable et maintenant nous avons un stok option de dette et même ceux qui n'ont rien acheté, merci l'immobilier une valeur su et surtout pour les spéculateur, tout cela va finir par exploser et je pense que nous aurons comme en angleterre et surtout au USA un écroulement de la bulle immobilière devenu insoutenable. |
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| Posté le 09-09-2010 à 14:53:39
| Oui mais ca c'est une crise qui va se développer pleinement dans le futur.
Inutile de dire qu'on sera alors encore plus dans la merde que maintenant.
Peut-être même qu'on devra reporter la retraite à 70 ans ! |
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| Posté le 09-09-2010 à 17:41:31
| | non on commencera par tout ce qui n'est pas du comme allocations diverses, Rmi, RMA, prime à l'emploi, allocations familliales, allocations logement, allocations mères au foyer et qui sont en partis soustraites des retraites et des cotisationde l'assurance maladie (trou de la secu et des retraites) |
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| Posté le 09-09-2010 à 17:42:42
| | c'est ce qui est arrivé en Russie et en Argentine |
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| Posté le 09-09-2010 à 17:46:47
| | il faut comprendre que ne pas payer une assurance ou une retraite ou tout ce qui relève d'un contrat avec cotisation c'est remettre en cause l'état même face aux porteurs d'obligations qui sont le pendant d'investissement des cotisations et donc définitivment discréditer l'état aux yeux même de ceux qui forment sa population et de l'étranger, cet état n'est plus un état à ce moment là! |
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| Posté le 09-09-2010 à 17:49:17
| | voilà pourquoi ces pays avaient en dernier ressort maintenu les versements obligatoires exclusivement. Malgré la ruine de toutes les valeurs en banque, l'état devait maintenir, continuer un minimum de crédit et d'existence |
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| Posté le 09-09-2010 à 17:49:58
| | mais en sommes nous là, sérieusement non!!! |
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| Posté le 09-09-2010 à 19:00:54
| Et si laisser les retraites inchangées ca conduisait à ce que les retraités du futur à avoir des pensions de misère ?
...Oui, je sais : Les retraité actuels s'en fichent pas mal de ce qui adviendra de leurs enfants quand ils seront retraités à leur tour.
Mais quand la France sera mise sous tutelle du FMI, nous subirons le même sort que les autres pays sous tutelle. Comme eux on nous imposera plein de choses pas marrantes : gel du smic, privatisations des entreprises, flexibilité des emplois, etc ...
C'est bizarre ca ressemble à une politique à la sarko' !
je me demande sérieusement si ce dernier ne recoit pas déja des ordres du FMI.
On va en chieeer ! |
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| Posté le 09-09-2010 à 22:55:45
| ce n'est pas les retraites le problème, c'est que la caisse de retraite set de tonneau des danaïdes, et que l'état doit assumer lui même ses déficits sans les redonner aux autres de façon sectaire.
Je pense que nous allons vers une révolte des cotisant et petits épargnants saignés par un système où la maison est payé par la solidarité non nationale mais cotisanale et résultat non seulement les caisses sont vides mais en plus d'avoir côtisé ou épargné on vous traite presque de voleur ou on refuse d'assumer les engagements non par manque de main d'oeuver la frnce n'est pas dans ce cas mais parce que on a misé sur des politiques désuète de natalité et d'assistanat qui coûte la peau du cul avec un endettement énorme et je pense qu'on devrait comme les état unis laisse filé le problème immobilier, on ne peut plus continuer de payer les maison avec l'allocation familiale, car l'endettement est dépassé et vouloir piquer dans la poche des vieux c'est plus facile mais pour les salarié c'est la leçon qu"'il ne faut pas leur donner. Quand allons nous parler du problème de fond de l'organisation de notre socièté française sur un modèle humano-socialiste insolvable??? |
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| Posté le 10-09-2010 à 09:30:04
| ...et donc quand va-t-on oser reconnaitre que le système des retraites est un système qui ne peut pas tenir debout financièrement ?
Si une compagnie d'assurance devait donner plus d'argent aux cotisants que ceux-ci ne lui donnent de cotisation, elle ferait faillite. |
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| Posté le 10-09-2010 à 11:26:56
| «On va en chieeer !»...
<o> On n'a pas tellement d'autres choix. |
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| Posté le 10-09-2010 à 12:55:00
| Le système des retraites par répartition à vécu.
Mais ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain. |
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| Posté le 10-09-2010 à 16:13:57
| Il faut retirer du système de retraite tout ce qui n'a rien à y faire, ce n'est pas un système de charité mais un système e cotisation qui a généré un surplus considérable réinvesti dans des politiques sociales et familiales, on est en droit d'attendre un retour mais c'est l'inverse qui est demandé au système en lui imposant les mères aux foyer, les ancien RMIstes.......
Mais Atil, aucune assurance privé qui lorgne sur ce système ne voudra reprendre les œuvres sociales qu'on lui impose! |
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| Posté le 13-09-2010 à 22:01:07
| TaoTheKing a écrit :
Le système des retraites par répartition à vécu.
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Alors pourquoi manifester ? |
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| Posté le 13-09-2010 à 22:05:00
| "n système de cotisation qui a généré un surplus considérable"
>>>>>>Qui A ... il y a longtemps.
Quand donc les gens comprendront-ils que nous sommes maintenant et non pas hier. |
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| Posté le 13-09-2010 à 22:33:37
| Atil a écrit :
Citation :
TaoTheKing Le système des retraites par répartition à vécu.
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Alors pourquoi manifester ? |
Il ne s'agit pas de contester le système par répartition qui n'est adapté que si la courbe démographique est stable, voir descendante.
Notre pays favorisant BEAUCOUP TROP la natalité en fournissant BEAUCOUP TROP PEU de travail, nous allons il est vrai vers la catastrophe.
Mais les solutions proposées sont ineptes.
Ceci étant, la manifestation n'est utile que si elle va jusqu'au bout. |
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| Posté le 14-09-2010 à 00:45:44
| Tout le système doit revenir à sa génése en 1936, qui basait sur un système juste de cotisation et d'adhésion volontaire , celle qui existe encore au niveau syndical ou associatif. Et la charité nationale ou publique doit être bannie de ce système, par exemple la sécurité sociale va plonger la main dans les caisses de mutuelles qui sont uniquement alimentées par des cotisations privée de 8% pour financer la CMU.
Résultat une augmentation ou une baisse des remboursement mais les mutuelle ont mis en garde les autorités qu'un grand nombre de gens se déassuraient ou baissait leur garantie ce qui signifie qu'il ne se soigneront plus et ce sont des salariés , des gens actifs.
Pour habiller jacouille on dépouille le toto. C est une technique qui a ses limites, c'est à dire la mort des lmutuelle et le triomphe des assureurs privé internationaux, qu'on ne pourra pas surtaxer.
L'état doit assumer sa politique sociale et non la faire assumer aux institutions , la charité publique relève de l'état ou des ONG et non des cotisants qui sont le plus souvent des travailleurs actifs. |
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| Posté le 14-09-2010 à 00:51:52
| la majorité des futurs postulants à la retraite dorment dans les cimetières, Atil pour nourrir les chômeurs voudrais tu saisir leur tombe?
La majorité des cotisants ouvriers sont décédé avant la retraite et souvent peu de temps avant et pas longtemps après.
Mettons en question les maisons familiales payées avec l'argent des allocations, évidemment ils pensent avoir payé leur maison mais une partie de la dette n'a toujours pas été payé par les cotisants, voilà le problème.
Est-il normal de verser toute allocation confondu l'équivalent d'une retraite et demi soit 1350 euros par mois à une famille de 3 enfants qui ont accès à la propriété ou l même somme à une mère célibataire qui se les branle?
Ou comme j'ai connu certains amis des chômeurs professionels , est il normal qu'ils aient droit aux même durées de cotisation que moi qui ne suis jamais resté un seul mois au chômage quitte à faire le premier poste qui se présente?
Voilà pourquoi nous sommes en faillite, les allemands ont directement divisé par 2 les allocations et obligé les chômeurs à retravailler.
Le problème ne sera pas règlés avec les retraites car les dépenses courront toujours et la dette continuera de gonfler, et nous serons obligé d'abandonner notre système qui nous a valu d'avoir une natalité positive mais souvent étrangère et inapte souvent au travail parce que inadapté.
Cessont de dire que toute l'Europe nous envie notre système social, mais alors pourquoi personne ne le copie?
A vouloir faire trop de social nous devenons anti social et volons dans les sacs de petits vieux.
Nous sommes passé de l'après guerre 37,5 millions à 66 millions alors où est le problème du remplacement des générations?????
Combien de" milliond de chômeurs si on inclus RMI, fainéantasse au foyer, chômeurs professionnels, 5 ou 10 ?
Sérieusement ce système ne peut continuer, et ce n'est ni la faute des retraités ni des fonctionnaire qui sont des actifs, mais de la faute de tous ceux qui prétendent à une rente automatique sans aucune espèce de véritable légitimité. |
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| Posté le 14-09-2010 à 08:26:57
| "Mais les solutions proposées sont ineptes.
Ceci étant, la manifestation n'est utile que si elle va jusqu'au bout."
>>>>>>Les solutions sont ineptes parcequ'elles ne vont pas jusqu'ai bout;
Mais si elles allaient jusqu'au bout alors il y aurait encore plus de gens qui manifesteraient. |
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| Posté le 14-09-2010 à 09:11:01
| "la majorité des futurs postulants à la retraite dorment dans les cimetières"
>>>>>>>>Et moi qui croyait que le problème principal du système de retraite était que les hommes vivent de + en + longtemps.
"La majorité des cotisants ouvriers sont décédé avant la retraite et souvent peu de temps avant et pas longtemps après."
>>>>>>>>Ca c'est la description de ce qui se passait AVANT. A l'époque ou le système de retraites marchait encore pas trop mal.
Si y a vraiment si peu de gens qui atteignent l'age de la retraite, alors comment pourrait-il y avoir un problème pour les payer ?
"Mettons en question les maisons familiales payées avec l'argent des allocations, évidemment ils pensent avoir payé leur maison mais une partie de la dette n'a toujours pas été payé par les cotisants, voilà le problème."
>>>>>>>>Ben oui : Nous croyons payer pour notre propre futur. Mais en fait nous payons pour le présent des autres.
Il est évident que nos cotisations ne sont pas rangées dans un coffre pour attendre de nous être rendues lorsque nous serons en retraite.
De l'argent qui dort ca n'existe pas dans notre économie.
"Est-il normal de verser toute allocation confondu l'équivalent d'une retraite et demi soit 1350 euros par mois à une famille de 3 enfants qui ont accès à la propriété ou l même somme à une mère célibataire qui se les branle?"
>>>>>>Est-il même normal que les allocations familiales existent ?
Si une personne n'a pas assez d'argent pour se payer une croisière, il n'y a aucune "allocation-croisière" qui va lui être versée pour le lui permettre.
Alors si une personne n'a pas assez d'argent pour "se payer" des enfants, pourquoi devrait-on lui en donner pour le lui permettre ?
"Ou comme j'ai connu certains amis des chômeurs professionels , est il normal qu'ils aient droit aux même durées de cotisation que moi qui ne suis jamais resté un seul mois au chômage quitte à faire le premier poste qui se présente?"
>>>>>>>>Logiquement la début de la retraite ne devrait donc pas correspondre à un age donné (60 ou 62 ans) mais à une durée de cotisation;
Inutile de dire que si on faisait ca, les gens seraient encore plus défavorisés et manifesteraient encore plus dans les rues. N'oublions pas que les gens commencent à travailler de + en + tard (à cause des études +longues) et qu'ils cotisent de - en - (à cause des périodes de chomage).
"Voilà pourquoi nous sommes en faillite, les allemands ont directement divisé par 2 les allocations et obligé les chômeurs à retravailler."
>>>>>>>Ils ont pu se le permettre : Les Allemands manifestent moins facilement que les Francais
"Cessont de dire que toute l'Europe nous envie notre système social, mais alors pourquoi personne ne le copie?"
>>>>>>>>Alors pourquoi manifester pour le garder ?
"Combien de" milliond de chômeurs si on inclus RMI, fainéantasse au foyer, chômeurs professionnels, 5 ou 10 ?"
>>>>>>>A propos du chomage on oublie souvent un détail :
A l'époque du "plain emploi" on avait presque 100% des hommes adultes qui travaillaient et ... presque 0% des femmes adultes qui travaillaient.
Aurions-nous encore du chomage si les femmes ne travaillaient pas ?
Ce serait intéressant de faire le calcul.
Peut-être verrions-nous qu'en fait il n'y a pas plus de chomage mais simplement trop de gens qui veulent travailler ?
"Sérieusement ce système ne peut continuer"
>>>>>>>C'est pourtant ce que veulent les gens qui manifestent. |
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| Posté le 14-09-2010 à 15:40:27
| | non ça c'était avant la première guerre mondiale, pendant la guerre mondiale les femmes furent appelé massivement dans les usines et la majorité n'a pas regagné le foyer après la guerre car bien des hommes ne revinrent jamais et qu'il fallait assurer la pitance des enfants car en ce temps si les allocations existaitent elles n'encourageaient pas rien faire et n'étaient pas une rent automatique, falaait vraiment avoir besoin pour se nourrir. |
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| Posté le 14-09-2010 à 19:53:28
| | La période du XXème siècle où il y a eu le moins de femmes au travail, d'aprés une statistique récente, serait la fin des années 50. |
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| Posté le 14-09-2010 à 21:54:57
| | ça ne m'étonne pas car il y avait eu beaucoup de natalité à l'époque. |
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| Posté le 14-09-2010 à 22:05:16
| Et il y avait le "plein-emploi".
...pour les hommes évidemment. |
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| Posté le 14-09-2010 à 22:23:23
| | Curieusement, c'est dans les années 20 que les femmes occupent de plus en plus un emploi, juste avant le crash de 29... |
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