Sujet : Qui aime bien châtie bien |
|  Posté le 23-04-2005 à 21:17:25
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Confucius a dit :
"Si on aime bien, ne peut-on pas aussi bien châtier ?
Si on a de la droiture et de la fidèlité, ne peut-on pas faire des remontrances ?"
Qu'en pensez-vous ? |
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|  Posté le 23-04-2005 à 21:29:37
| Que c'est encore un asiate.
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| Posté le 23-04-2005 à 21:42:09
| Tout dépend de ce qu'on entend par châtier.
(Je ne voudrais pas que cette question soit posée trop tard, on ne sait jamais).
Bien châtier signifie peut-être faire des remontrances utiles, et efficaces, et non pas frapper assez fort pour que la douleur et la peur dissuadent.
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| Posté le 23-04-2005 à 21:44:58
| Ouais... Au début, on cause. Après on cogne.
Ou bien... Est-ce l'inverse?
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| Posté le 25-04-2005 à 09:33:06
| Quand des parents punissent leurs enfants, c'est parcequ'ils les détestent ?
Ou c'est pour leur bien, parcequ'ils les aiment ?
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| Posté le 25-04-2005 à 10:17:35
| Est ce une question d'amour ?
Y'a t-il des bonnes et des mauvaises punitions ?
Comment faire la part des choses entre ce qui est bon pour l'enfant et bon pour le parent / la société ?
Faut il socialiser l'enfant pour qu'il soit dans la norme au risque d'en faire un mouton incapable de libre arbitre ou bien l'élever alternativement, au risque de le sortir de la norme ?
Les parents qui ne punissent pas leurs enfants les aiment-ils ?
Les enfants qui ne sont pas punis sont ils tous mal élevés ?
La punition est elle une nécessité éducative ?
Peut on affirmer que les punitions sont créées pour le "bien" des enfants ?
Agir pour son enfant par amour est il un atout ou une entrave à son autonomie et à sa socialisation ?
Peut on toujours trouver des réponses à ses questions par le biais d'une pensée binaire ?
M'est avis que le sujet est en fait assez complexe et que les réponses perspicaces, argumentées et sensées peuvent s'entrechoquer.
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| Posté le 25-04-2005 à 12:53:11
| Sur le net j'ai vu un petit film rigolo ou l'on voyait une grand-mère donner un grand coups de pieds à son petit fils qui était assis sur des rails de chemin de fer. Ce faisant, elle l'a envoyé en l'air, le sauvant du train qui arrivait.
On ne peut nier qu'elle l'ait frappé par amour et non pas haine.
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| Posté le 25-04-2005 à 16:17:37
| Oui, tout à fait, d'ailleurs, ce cas est tellement courant qu'on peut l'appliquer à tous les cas de coups de pieds aux fesses !
Ou bien est ce juste pour étayer le propos : on frappe par amour ?
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| Posté le 26-04-2005 à 09:17:14
| Le maitre zen qui donne des coups de baton à son élève le fait-il par haine ?
Il parrait qu'il y a eu des exemple d'élèves zen qui ont atteint l'illumination par un coup recu juste au bon momment.
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| Posté le 26-04-2005 à 09:18:04
| C'est un exemple d'une méthode pour obtenir le fameux "déclic" dont on parlait dans je ne sais plus quel topique.
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| Posté le 26-04-2005 à 12:37:16
| Tiens, un haïku :
Ménage de printemps
Je remâche un chewing gum
Décollé de la table
L'exemple des maîtres Zen maintes fois remâché ne nous éclaire pas sur la question : frappe t-on par amour ? puisque les maîtres Zen ont dépassé ce stade.
Peut être cette question a t-elle autant de réponses que de manière de percevoir l'amour.
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| Posté le 26-04-2005 à 14:15:37
| Une mère oblige son enfant à aller à l'école alors que celui-ci ne veut pas.
Cette mère est-elle une sadique qui veut faire souffrir son enfant car elle le déteste ?
Ou fait-elle cela pour son bien, donc par amour ? |
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| Posté le 26-04-2005 à 15:32:35
| Et la mère qui laisse son enfant regarder la télé au lieu d'aller à l'école parce qu'il n'en a pas envie, le fait elle par haine ou par amour ?
Ce jeu est sans fin. Il y a autant de réponses que de conceptions de l'amour.
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| Posté le 26-04-2005 à 16:30:16
| Et l'enfant qui laisse sa mère seule pour mourir, et qui va jouer avec ses copains?
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| Posté le 26-04-2005 à 16:39:48
| Et l'enfant qui laisse sa mère seule pour mourir, et qui va jouer avec ses copains?
--> Avant ou après 7 ans ?
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| Posté le 26-04-2005 à 17:22:17
| 8 an et demi?
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| Posté le 26-04-2005 à 17:54:41
| Il sait que sa mère va mourir ? Pendant qu'il jouera avec ses copains ?
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| Posté le 26-04-2005 à 18:10:24
| Il le sait, mais peut-être ne se rend-il pas compte de la situation, de ce que cela signifie.
Peut-on lui faire des reproches?
Doit-on lui expliquer?
Ou alors peut-être s'en fout-il réellement?
Ceci étant Ma Dianounette au coeur toujours ouvert aux autres, je donnais cet exemple pour une provocation de plus.
Inverser les rôles ne fait pas de mâle, disait Mme Arthur.
Culpabiliser les parents n'est pas, selon moi, une bonne attitude.
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| Posté le 26-04-2005 à 18:31:35
| Mon Verdinou,
Je suis toujours époustoufflée par ta grande perspicacité, ton humour accrocheur, ton mordant et ta capacité à t'adapter à toutes les situations.
(En fait, il manque des smileys pour montrer que je disais ça pour rire, mais y'avait pas de smiley adapté.)
Inverser les rôles ne fait pas de mâle, disait Mme Arthur.
--> Au contraire, je te trouve très viril, moi, quand tu fais le sérieux ! 
Peut-on lui faire des reproches?
Doit-on lui expliquer?
Ou alors peut-être s'en fout-il réellement?
--> Y'a des jours où je me demande quel est l'intérêt de veiller les mourants sans interruption...
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| Posté le 26-04-2005 à 18:47:56
| Il n'y a d'intérêt que suivant son état de conscience.
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| Posté le 26-04-2005 à 18:54:45
| Mmmmm.... Etat de conscience.....
Dis men plus, je m'en lèche les babines.....
Je vois quand même un intérêt à veiller un mourant : l'accompagner vers sa mort. Mais ça ne me parait pas être le rôle d'un enfant.
Ouh là, on est en train de diverger un max ! Zaq va nous zaquer ! 
Une question cependant : les divergences intelligentes sont elles admises dans la charte ???? 
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| Posté le 26-04-2005 à 19:00:45
| A partir du moment ou c'est ZaQ qui juge de ce qu'est une divergences "intelligente" on a tout à craindre!
Je te taquine ZaQounet...
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| Posté le 26-04-2005 à 22:33:17
| C'est vrai qu'il y a plein de conceptions de l'amour.
Mais ce qui compte avant tout c'est l'intention.
Si j'estime que toute vie n'est que souffrance, alors si je tue des gens je le fais par bonté et compassion, pour abbréger leurs souffrances.
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| Posté le 26-04-2005 à 22:59:16
| C'est vrai qu'il y a plein de conceptions de l'amour.
Mais ce qui compte avant tout c'est l'intention.
--> Il le semble que l'intention dépend de ce que l'on entend par amour. On peut avoir de bonnes intentions et faire de grave erreurs.
Le fait de frapper par amour ne justifie en aucun cas le fait de frapper.
Bien des hommes pensent frapper leur femme et leurs enfants par amour.
Le fait qu'il y en a qui frappent leurs enfants de manière consciemment sadique n'est en aucun cas une raison de légitimer les coups donnés avec une quelconque intention d'amour.
Parfois, l'amour que j'éprouve pour mes enfants fait que j'ai peur qu'ils se fassent mal. En aucun cas je ne peux me déssaisir de ma responsabilité en ne les laissant pas appréhender le monde d'une manière que je trouverais objectivement juste sous pretexte qu'elle me fait peur.
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| Posté le 27-04-2005 à 10:20:46
| "Il le semble que l'intention dépend de ce que l'on entend par amour. On peut avoir de bonnes intentions et faire de grave erreurs. "
>>>>>>Le but peut être noble, mais l'action maladroite et le résultat catastrophique.
Avoir de l'amour c'est vouloir bien faire ... mais cela ne présume pas qu'on s'y prendra correctement.
"Le fait de frapper par amour ne justifie en aucun cas le fait de frapper. "
>>>>>>Toute action peut être justifiable selon le but visé.
Si tuer une personne peut permettre d'en sauver des milliers, alors cette action est justifiable.
"Bien des hommes pensent frapper leur femme et leurs enfants par amour. "
>>>>>>Et bien des parents pensent "gâter" et "pourrir" leurs enfants par amour. Ils veulent faire bien .. mais le résultat sera mauvais.
On en revient à l'intention.
"Le fait qu'il y en a qui frappent leurs enfants de manière consciemment sadique n'est en aucun cas une raison de légitimer les coups donnés avec une quelconque intention d'amour. "
>>>>>>Si l'intention est sadique alors elle n'est pas de l'amour.
C'est l'intention (et le résultat) qui fait la différence entre deux actes qui paraissent semblables vu des l'extérieur.
"Parfois, l'amour que j'éprouve pour mes enfants fait que j'ai peur qu'ils se fassent mal. En aucun cas je ne peux me déssaisir de ma responsabilité en ne les laissant pas appréhender le monde d'une manière que je trouverais objectivement juste sous pretexte qu'elle me fait peur. "
>>>>>Comme quoi l'amour pourrait nous tenter d'étouffer les autres.
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| Posté le 27-04-2005 à 10:31:15
| Ecoute, Atilou,
Je n'ai aucune intention d'apporter du crédit à ton envie de justifier ton propos.
Si tu veux retourner un losange est un rectangle en un rectangle est un losange et donner des exemples spécifiques dans le but de les généraliser pour donner du crédit à ton propos, le tout pour de faire croire que tu avais raison, fais le tout seul.
Ce n'est pas la peine que nous discutions si tu ne veux pas te remettre en cause ou apprendre mais enseigner uniquement et asseoir tes dires, même les plus illogiques, coûte que coûte.
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| Posté le 27-04-2005 à 10:33:29
| Et pan! Faut dire qu'Atil à un gros ego!!! (lui aussi). Mais il est chouette quand même. 
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| Posté le 27-04-2005 à 10:46:51
| Ouais ouais, il est chouette !
Mais c'est fatigant quand il a décidé qu'il allait retourner le bébé jusqu'à ce que je le reconnaisse !
Y'a des fois ou je le soupçonnerais de vouloir qu'on lui donne raison à l'usure... 
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| Posté le 27-04-2005 à 10:50:15
| Atil?!? Non!!!!!! Cet homme n'a plus d'ego, plus de sensiblerie. Il est le sage des sages, celui qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'homme qu'a vu l'ours et qu'a pas eu peur.
Atil, c'est une sorte de panacée (goûtons goûtons goûtons, le sirop thyphon thyphon thypon, universelleuuuuuuuuh pancacé, é! é!), le subtil mariage de la connaissance, du savoir, de l'intelligence, de la modestie et de la sagesse.
Tu dois te tromper, Ma Dianounette!!!  |
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| Posté le 27-04-2005 à 12:07:48
| C'est vrai !
Je me repents ! 
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| Posté le 27-04-2005 à 12:18:01
| Mais si j'ai un gros Ego !
Ai-je déja prétendu le contraire ?
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