Sujet : Calendrier MAYA |
|  Posté le 23-09-2010 à 01:53:15
| Que pensez vous du calendrier Maya?
http://www.dinosoria.com/calendrier_maya.htm
Beaucoup l'utilisent pour annoncer l'apocalypse ou la fin du monde ou l'avénement d'un renouveau spirituel pour l'humanité, il n'en
reste pas moins que du point de vue de la 'rigueur mathématique' le calendrier Maya tient bien la route. |
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| Posté le 24-09-2010 à 09:50:13
| En fait, quelqu'un peut-il citer le moindre texte mays ou la moindre légende orale maya qui parlerait d'une prophétie sur la fin du monde ?
PS : Tous les spécialistes ne sont pas d'accord sur la date de départ du calendrier maya, donc je doute qu'il puisse y avaoir un consensus sur sa date de "fin" en 2012. |
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| Posté le 24-09-2010 à 19:53:19
| Il y a un cycle de 7 périodes qui se répete au niveau de chacun des paliers de la pyramide Maya qui peut être confondue avec le calendrier Maya. Cette périodicité de 7 se retrouve aussi dans beaucoup de religions.
Ce qui est remarquable, c'est que nous sommes au dernier palier de la pyramide Maya dans les dernieres periodes, cela semble être la fin de quelque chose que personne n'arrive à vraiment comprendre. |
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| Posté le 25-09-2010 à 11:59:48
| Ce qui me gène c'est que le "7" est un chiffre symbolique trés utilisé dans les traditions de l'ancien monde (ainsi que le 12) ... mais pas dans les traditions mayas.
Pour les Mayas et Aztèques c'était le 9 et le 13 qui étaient importants. |
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| Posté le 25-09-2010 à 20:49:12
| | Franchement, ça vole pas haut. J'entends par là que c'est pas très objectif. |
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| Posté le 25-09-2010 à 22:40:33
| "LA" pyramide maya.
Comme s'il n'y en avait qu'une. |
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| Posté le 26-09-2010 à 03:51:47
| Atil:
Si tu arrives à trouver une pyramide à 9 paliers, en principe c'est celle-la.
Et de plus si tu additionnes 7jours + 6 nuits tu retrouves le chiffre 13 auquel tu sembles tenir ( plusieurs affabulateurs défendent ce modele ).
Ase:
Tu sembles être un spécialiste de la question, mais je ne vois pas en quoi tes
affabulations synthétiques doivent être considérées meilleures que les affabulations des autres. |
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| Posté le 26-09-2010 à 10:37:42
| Si je comprends bien, il y a un auteur qui a cherché parmi toutes les pyramides mayas laquelle avait le nombre d'étages qui allait avec ses théories ?
On peut donc avoirr une théorie différentes pour chaque pyramide ?
"Et de plus si tu additionnes 7jours + 6 nuits tu retrouves le chiffre 13 "
>>>>>>>Pourquoi additionner 7 jours et seulement 6 nuits ?
Pourquoi pas 7 jours et 7 nuits ? |
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| Posté le 26-09-2010 à 21:13:15
| Sur mon site j'ai mis une section permettant de faire des calculs avec le calendrier astrologique Maya-Aztèque :
http://atil.pagesperso-orange.fr/astro/
Extrait :
... Les calendriers astrologiques mayas et aztèques sont basés sur des cycles commencant le 11-08-3114 av jc (jour julien 584283) selon le système GMT (Goodman, Martinez et Thomson). Mais d'autres auteurs ont proposé des dates diférentes. Lounsbury a ainsi proposé la date du 13-08-3114 av jc (jour julien 584285) en se basant sur des considérations astronomiques. Cela fait un décalage de deux jours dans les cycles par rapport au système GMT. Et bien d'autres auteurs ont proposés d'autres dates trés diverses. C'est toutefois le système GMT qui est le plus probable étant donné que c'est celui qu'utilisent encore les actuels Mayas Quichés. ... |
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| Posté le 27-09-2010 à 02:16:04
| Ah merde! Selon ce foutu calendrier Maya-Aztèque je suis un putain de Lapin à la con!
Travailleur, calculateur, vigilant, craintif et buveur...  |
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| Posté le 27-09-2010 à 11:08:40
| | Ce qui est rigole c'est que le caractère attribué à chaque signe est trés différent selon les Mayas ou selon les Aztèques. |
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| Posté le 27-09-2010 à 18:57:55
| La journée permet de faire un cycle.
La lunaison, en permet un autre.
L'année une autre encore
L'année bissextile...
On peut ensuite, couper les cycles: en 2.
Encore en deux, donc en 4!
Et tout est du même tonneau.
Il suffit de dire ce que l'on regarde et de préciser les lunettes.
Tout cycle se termine par le début d'un autre. |
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| Posté le 27-09-2010 à 19:25:19
| | Mais la il est difficile de raccorder ce système des 13 x 20 signes avec un cycle naturel. |
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| Posté le 28-09-2010 à 18:17:01
| Atil a écrit :
Mais la il est difficile de raccorder ce système des 13 x 20 signes avec un cycle naturel. |
extrait de:
"le monde azteque" de daniele delhouve-anne-marie vie-wohrer
p 136 "le tonalpohualli et les autres cycles naturels"
"...celle (la periode synodique) de Venus est de 584 jours,...Il s'ensuit que 65 cycles venusiens equivalent a 2 siecles mexicains et a 146 tonalpohualli et que les 3 cycles se reinitialisent simultanement : 65*584=104*365=146*260=37960 jours.
Le nombre 260 s'adaptait aussi a la periode synodique de Mars qui est de 780 jours,si bien qu'un cycle martien equivalait a 3 tonalpohualli (780=260*3).enfin ,l' intervalle moyen entre 3 eclipses solaires est de 173.3 jours,si bien que 3 eclipses equivalaient presque a 2 tonalpohualli (173.3*3=260*2)...
...La coincidence entre un jour du tonalpohualli et une certaine position solaire se reproduisait au bout de 73 tonalpohualli ;celle entre un jour du tonalpohualli et la position de Venus par rapport au soleil exigeait 146 tonalpohualli et celle entre un jour et la position de Mars demandait 3 tonalpohualli..."
Je note ,dans ce livre ,une question qui me semble interessante concernant le nombre 260:
"...Mais comment a-t-il ete trouve ?..."  |
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| Posté le 28-09-2010 à 19:14:08
| J'ai lu cela, en effet... Et je ne vois pas grand chose à redire si ce n'est que nous revenons à l'observation d'un événement.
Mais, pourquoi ne pas voir que ce cycle est d'abord une horloge astronomique?
Est-ce que cela ne revient pas à constater d'abord l'existence d'une synchronicité de phénomène ou une esprèce de ppcm...? |
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| Posté le 28-09-2010 à 19:15:52
| | Est-ce que nimporte quel chiffre ne pourrait pas retomber également sur plein de coîncidences ? |
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| Posté le 28-09-2010 à 19:17:59
| Et si je constate la fréquence de phénomènes semblables, est-ce que je ne peux pas me poser la durée du ppcm du phénoménes constatés?
L'existence d'une période de 2150 ans + ou - n'implique en rien une existence humaine qui pourrait en vivre le cours. |
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| Posté le 28-09-2010 à 19:24:35
| Ce qui est intéressant, c'est aussi de se poser la question du 260?
Origine de 260?
Il me semble que la base de clacul était la base 20 et l'on retombe sur 13unités
d'où pourquoi 13?
On peut même se demander si 13 n'apparaît pas comme magique dès lors qu'on a effectué l'analyse des cycles... 13 serait le nombre trouvé! Une conséquence et non pas une cause. |
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| Posté le 28-09-2010 à 21:44:51
| Certains disent que 260 jours correspond à la période séparant deux culminations du soleil à la latitude ou vivaient les mayas.
Mais dans ce cas on davrait avoir une alternance de 260 et 105 jours. |
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| Posté le 28-09-2010 à 22:01:51
| Sauf si les premiers à établir ce "calendrier" vivaient ailleurs?
Les fameux Atlantes? |
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| Posté le 29-09-2010 à 00:34:57
| Atil a écrit :
Certains disent que 260 jours correspond à la période séparant deux culminations du soleil à la latitude ou vivaient les mayas.
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Ils en parlent dans le bouquin cite plus haut.
cela correspond aux dates du 30 avril et du 13 aout sous la latitude 15°N (copan)
Atil a écrit :
Mais dans ce cas on devrait avoir une alternance de 260 et 105 jours. |
je rejoins tayaqun sur la recherche du ppcm.
En tout nous avons 20 doigts et avec 105 ce n'est facile de faire quelque chose alors que 260 ,nous avons 13,la consequence
Edité le 29-09-2010 à 00:39:50 par Ourob
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| Posté le 29-09-2010 à 00:58:34
| Tayaqun marque un bon point, certes. L'origine du 260 est plutôt intéressante...
À noter également que selon le calendrier maya la création de l'univers remonterait à il y a 16,4 milliards d'années, ce qui est très proche de notre vision de la création de l'univers, le Big Bang, que l'on estime à environ 13 à 16 milliards d'années... |
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| Posté le 29-09-2010 à 08:28:42
| Mais dans ce cas le cycle cesse d'être astronomique.
Dans le monde réel, on a une culmination solaire le 13 aout, 260 jours aprés on en a une nouvelle, le 30 avril, puis 105 jours aprés on en a encore une autre (on recvient au 13 aout) ... et ainsi de suite année aprés année.
Mais si on enchaine uniquement des séries de 260 jours ca ne correspond plus à aucune réalité astronomique. |
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| Posté le 29-09-2010 à 18:12:50
| Atil a écrit :
Mais dans ce cas le cycle cesse d'être astronomique ...... Mais si on enchaine uniquement des séries de 260 jours ca ne correspond plus à aucune réalité astronomique. |
Relit l'extrait que j'ai mis sur la premiere page, les Mayas en ont trouve des correspondances astronomiques ,non? |
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| Posté le 29-09-2010 à 18:28:15
| pizzaman a écrit :
À noter également que selon le calendrier maya la création de l'univers remonterait à il y a 16,4 milliards d'années, ce qui est très proche de notre vision de la création de l'univers, le Big Bang, que l'on estime à environ 13 à 16 milliards d'années... |
C'etait un indice pour retrouver la pyramide aux 9 degrees?
("inscription maya 16.4 milliard" dans google image) |
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| Posté le 30-09-2010 à 00:08:55
| Ourob,
Citation :
extrait de : "le monde azteque" de daniele delhouve-anne-marie vie-wohrer p 136 "le tonalpohualli et les autres cycles naturels"
"...celle (la période synodique) de Venus est de 584 jours,...Il s'ensuit que 65 cycles vénusiens équivalent a 2 siècles mexicains et a 146 tonalpohualli et que les 3 cycles se réinitialisent simultanément : 65*584=104*365=146*260=37960 jours.
Le nombre 260 s'adaptait aussi a la période synodique de Mars qui est de 780 jours,si bien qu'un cycle martien équivalait a 3 tonalpohualli (780=260*3).
Enfin, l'intervalle moyen entre 3 éclipses solaires est de 173.3 jours, si bien que 3 éclipses équivalaient presque à 2 tonalpohualli (173.3*3=260*2)
La coïncidence entre un jour du tonalpohualli et une certaine position solaire se reproduisait au bout de 73 tonalpohualli ; celle entre un jour du tonalpohualli et la position de Venus par rapport au soleil exigeait 146 tonalpohualli et celle entre un jour et la position de Mars demandait 3 tonalpohualli..."
Je note, dans ce livre, une question qui me semble interessante concernant le nombre 260 : "Mais comment a-t-il été trouve ?" |
Je suis content, j'ai retrouvé mon document pdf qui en parlait : ce que tu dis là est basé sur les travaux de Zelia Nuttall. La publication, que j'ai retrouvé, qui en parle est The Periodical Adjustments of the Ancient Mexican Calendar (American Anthropologist, New Series, Vol. 6, No. 4, Jul. - Sep., 1904).
Voici les pages que j'ai mis en ligne concernant cette publication :
http://upload.alloforum.com/22/0R83DFIC
http://upload.alloforum.com/22/7WWXF0HX
http://upload.alloforum.com/22/EIY7WISJ
http://upload.alloforum.com/22/EAN630NZ
http://upload.alloforum.com/22/UPBS7AVO
http://upload.alloforum.com/22/QKNAPLXR
http://upload.alloforum.com/22/G7EFE3YM
http://upload.alloforum.com/22/AWEFU9WY
http://upload.alloforum.com/22/2YW3BWZ1
http://upload.alloforum.com/22/V6M0JVT6
http://upload.alloforum.com/22/H2TIRM25
11 fichiers à lire, malheureusement en anglais.
Normalement, ça répond aux questions de Tayaqun et de Ourob. |
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| Posté le 30-09-2010 à 21:21:19
| Merci Ase 
Tres interessant egalement l'article sur Zelia Nuttall,...sacree personnage.  |
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| Posté le 30-09-2010 à 21:23:30
| | yep ^^ |
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