Sujet : La civilisation du MAL. | |  Posté le 20-07-2008 à 16:21:28
| Je n'en reviens pratiquement pas!!
En relisant un écrit de Sédar Senghor, à partir du XVIe siècle, et avec la bénédiction de l`église, un GENOCIDE a été perpétré sans le moindre scrupule, en coûtant la vie à plus 200.000.000 d'Africains, d'après les estimations d'un Africain aussi modéré et ami de l'Europe, que le Président Sédar Senghor.
Et c'est cette civilisation qui ose donner des lecons au reste du monde!! |
| | Posté le 20-07-2008 à 16:28:01
| | JP 2 a présenté ses excuses. |
| | Posté le 20-07-2008 à 18:04:12
| C'est vrai.
D'ailleurs Benoit XVI s'est aussi excusé pour les victimes de prêtres pédophiles. |
| | Posté le 20-07-2008 à 21:37:01
| Citation :
C'est vrai.
D'ailleurs Benoit XVI s'est aussi excusé pour les victimes de prêtres pédophiles. |
Le roi Albert ne s'est pas excusé pour Abdallah Ait Oud.
Citation :
Et c'est cette civilisation qui ose donner des lecons au reste du monde!! |
L'Église catholique n'est pas une civilisation.
Qu'est-ce qui te choque le plus dans cette histoire le nombre, la manière ?
Edité le 20-07-2008 à 21:38:01 par Trotmany
|
| | Posté le 20-07-2008 à 21:44:36
| Et n'oublions pas que les pays musulmans eux aussi pratiquaient l'esclavages dans la partie est de l'Afrique. Et ils ont commencé bien avant les Occidentaux ... et ils se sont arrété bien aprés eux.
Et ils aimeraient critiquer les Occidentaux pour des crimes qu'eux-mêmes ont commis. |
| | Posté le 20-07-2008 à 21:44:59
| | Et pas un imam ne s'est excusé pour quoi que ce soit, commis contre l'occident. |
| | Posté le 21-07-2008 à 04:20:35
| C'est vrai.
Même pas un imam a fait ses excuses pour les attentats du 11 septembre.
Benoit XVI l'aurait fait lui. |
| | Posté le 21-07-2008 à 08:23:18
| Je trouve toutefois que c'est bien facile, pour un homme, de s'excuser pour des crimes commis par d'autres hommes il y a plusieurs siècles.
Moi je veux bien m'excuser pour tous les hommes de Néandertal que les les hommes de Cro-magnon ont exterminé il y a 40000 ans.
Qui est assez représentatif pour présenter des excuses au nom d'autres hommes ? |
| | Posté le 21-07-2008 à 09:59:22
| Bien sûr.
C'est d'ailleurs pour ça que j'en plaisante.
Et puis c'est déjà difficile de se faire excuser d'avoir oublier un anniversaire, alors pour avoir tuer 200.000.000 hommes... |
| | Posté le 21-07-2008 à 11:39:03
| 
Qu'est-ce qui pousse un homme à en éliminer un autre?
Edité le 21-07-2008 à 11:40:10 par Trotmany
|
| | Posté le 21-07-2008 à 12:07:43
| C'est une bonne question...
Là, comme ça, pour paraître cynique, je dirais que toutes les raisons sont bonnes quand il s'agit de tuer quelqu'un. |
| | Posté le 21-07-2008 à 12:29:00
| Certains sont sans morale et ils tuent parceque ca sert leurs intérets.
D'autres ont trop de morale idéologique, et ils tuent parceque leur croyance fanatique le leurs ordonne. |
| | Posté le 21-07-2008 à 12:50:38
| | Mais il y a le crime passionnel, qui ne sert ni un intérêt, ni une idéologie. |
| | Posté le 21-07-2008 à 12:57:35
| Je classe les crimes passionnels dans les crimes d'intéret.
C'est un crime qui permet de défouler ses passions.
Suivre ses passions c'est suivre ses intérets.
L'intéret pour l'argent étant une passion au même titre que le désir de vengeance ou la jalousie.
Par contre un homme qui tue juste parcequ'il croit que c'est moral et que Dieu le veut, il ne tue pas dans son intéret mais dans celui de Dieu.
A moins qu'il agisse ainsi dans l'espoir que Dieu lui donne une récompense. |
| | Posté le 21-07-2008 à 13:26:25
| En tout cas ce serait dans mon intérêt à moi de te faire piquer...
La passion c'est suivre ses intérêts... non mais vraiment, et après dans une autre conversation tu vas dire que se laisser aller aux passion c'est servir contre son intérêt. On en a déjà parlé en plus ! |
| | Posté le 21-07-2008 à 13:35:03
| | Parlant d'intérêt, prenons Boniface par-exemple. Il n'aime pas qu'on lui rappelle la barbarie de l'islam, alors il cherche des poux à la religion catholique (et) à l'occident. Si vous revoyez tous ces posts, ici, il n'est question que de ça. C'est obsessionnel. |
| | Posté le 21-07-2008 à 13:47:58
| 
Atil a écrit :
Je classe les crimes passionnels dans les crimes d'intéret.
C'est un crime qui permet de défouler ses passions.
Suivre ses passions c'est suivre ses intérets.
L'intéret pour l'argent étant une passion au même titre que le désir de vengeance ou la jalousie.
Par contre un homme qui tue juste parcequ'il croit que c'est moral et que Dieu le veut, il ne tue pas dans son intéret mais dans celui de Dieu.
A moins qu'il agisse ainsi dans l'espoir que Dieu lui donne une récompense. |
Usul a écrit :
En tout cas ce serait dans mon intérêt à moi de te faire piquer...
La passion c'est suivre ses intérêts... non mais vraiment, et après dans une autre conversation tu vas dire que se laisser aller aux passion c'est servir contre son intérêt. On en a déjà parlé en plus ! |
...Alors que si il y a intérêts, celà ne pourrait pas être une "vrai" passion, car elle serait gachée par des intentions..
Lorsqu'ont est passionné, on essaye d'aller toujours au-delà.. de nous mêmes.. On se lance des défis permanent dans des toujours mieux...
Un crime passionnel... Passion.. Le sens de ce mot est détourné.. Un crime d'egocentrisme .. ou un crime de posséssivité.. conviendrait beaucoup plus aux réalitées...
 |
| | Posté le 21-07-2008 à 14:52:28
| PizzaMan a écrit :
Parlant d'intérêt, prenons Boniface par-exemple. Il n'aime pas qu'on lui rappelle la barbarie de l'islam, alors il cherche des poux à la religion catholique (et) à l'occident. Si vous revoyez tous ces posts, ici, il n'est question que de ça. C'est obsessionnel. |
Il cherches surtout des poux au Judaisme. |
| | Posté le 21-07-2008 à 14:59:07
| Usul a écrit :
La passion c'est suivre ses intérêts... non mais vraiment, et après dans une autre conversation tu vas dire que se laisser aller aux passion c'est servir contre son intérêt. On en a déjà parlé en plus ! |
Pourtant suivre ses passions c'est suivre ce qui nous intéresse ... hors nos intérets c'est ce qui nous intéresse.
Une personne qui suit ses désirs, ses émotions et ses instincts ne fait que suivre ce qui l'intéresse, ne fait que s'occuper de ses intéret ... ou plutôt elle ne fait que suivre ce qu'elle pense être ses intérets.
Hors suivre ses intérets ce n'est pas ce qui est le plus profitable pour une personne.
Car ce qui nous intéresse ce n'est pas forcément ce qui est bon pour nous.
Il y a les intérets instinctifs, les intérets émorifs, les intérets intellectuels. |
| | Posté le 21-07-2008 à 15:00:52
| "Un crime passionnel... Passion.. Le sens de ce mot est détourné.. Un crime d'egocentrisme .. ou un crime de posséssivité.. conviendrait beaucoup plus aux réalitées..."
>>>>>>>>il y a des passions non possessives ?
Il y a des passions non égoîstes ? |
| | Posté le 21-07-2008 à 16:44:03
| Vous êtes vraiment de grand malades... dire qu'on me dit parfois que je tente de tout intellectualiser.
Ca se voit que vous avez jamais vu une femme prise d'une crise d'hystérie à retourner une montagne, voulant tuer son amant... tuer est alors un petit mot, le trucider, l'égorger, l'ouvrir en deux, le voir voler en éclat contre un mur, et menaçant de faire de même avec ses amis, ses proches, sa famille sur 20 générations, avec l'intime conviction qu'en faisant de même avec elle-même par la suite sera un véritable soulagement.
Le crime passionnel ça approche de la folie, ça n'est pas la petite entreprise qu'une bonne femme complote en douce avec son mec pour que son mari se tue en voiture en sciant le cable de frein et récupérer l'argent de assurance. |
| | Posté le 21-07-2008 à 17:05:12
| Passionnel, ELLE adj.
Inspiré par la passion amoureuse. Crime passionnel.
De la passion ; relatif aux passions. État passionnel.
Source : Le Petit Larousse. |
| | Posté le 21-07-2008 à 19:41:22
| Ca ne change rien au fait que, quoi qu'on fasse, c'est toujours dans notre intéret.
Les passions ne servent qu'à ca : à nous faire éviter ce qui est désagréable, à nous pousser vers ce qui est agréable ou vers ce qui apaise nos tensions.
Une personne dans un état émotif intense qui en agresse une autre le fait car cet acte apaise plus ses tensions que si elle ne le faisait pas.
(à moins qu'elle ne perde tellement la tête qu'elle ne fonctionne plus que comme une machine sans conscience).
Pour dépasser le dictat des sensations agréables et désagréables, il faut utiliser son intelligence. Seule l'intelligence peut nous pousser à subir un inconfort momentané dans le but d'obtenir un plaisir plus grand dans le futur. |
| | Posté le 21-07-2008 à 20:42:36
| | Donc intelligence, logique, quoi d'autre ? |
| | Posté le 22-07-2008 à 00:39:05
| Chez les Musulmans l'esclavage était une Institution comme chez les Romains, mais avec les gladiateurs en moins. Mohammad ( QLSSL) avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié. Un salarié, aujourd'hui, s'il est ambitieux, malin ou intelligent, et n'a pas trop de scrupules, pourrait faire comme John Davison Rockefeller qui, de chômeur à 16 ans, traînant dans les rues de Cleveland à la recherche d'un gagne-pain devint l'homme le plus riche du monde en oubliant les suicidés qu'il avait ruinés par ses manipulations pétrolières.
Confondre cette sorte d'esclavage avec celui pratiqué par l'Europe depuis la chasse à l'homme commencée par les Portugais du Prince Henri "le Navigateur" sur les côtes occidentales d'Afrique au milieu du XVe siècle, c'est faire l'âne pour avoir du foin.
Mais l'immoralité de cette chasse à l'homme n'était encore qu'un demi mal, parce que ces esclaves étaient destinés à des travaux domestiques, comme chez les Arabes. Le GENOCIDE ne commença qu'après l'assaut donné au Nouveau Monde par Christophe Colomb, car ce génocide fut la condition necessaire de l'industrialisation de l'Europe, le prix de cette industrialisation.
Pour être bref voici un petit bouquet sans commentaires, offert par différents auteurs aux beaux messieurs indignés de l'esclavagisme arabe.
"Voler un Nègre était considéré comme un crime, lui ôter la vie par punition ne l'était pas."
"Pour chaque esclave importé vers l'hémisphère occidental, cinq étaient tués en Afrique ou mouraient en haute mer."
"On prenait grand soin d'empêcher les esclaves de sauter par dessus bord et sombrer immédiatement, quoique la plupart savaient nager ; le désespoir et la terreur étaient tels, que les captifs refusaient souvent de manger, même si on leur donnait des mets auxquels ils étaient habitués. Un spectacle coutumier autour des navires en rade, était la vue des nageoires des requins. Accidentellement, avant que le navire ne lève l'ancre, un ou deux esclaves tombaient à l'eau. Les requins suivaient les bateaux tout droit à travers l'Atlantique, dans l'ATTENTE DES CORPS JETÉS PAR DESSUS BORD."
"La vie d'un esclave nègre dans les plantations des Indes Occidentales était estimée à environ sept ans."
Pour les attentats du 9/11, meme W.Bush ne croit plus a la version officielle, mais c'est deja une autre histoire ( .....) |
| | Posté le 22-07-2008 à 01:05:09
| | Qu'est-ce qu'un grand musulman tel que toi peut bien foutre en occident, toi qui détestes cette partie du monde de toute la fibre de ton être ? |
| | Posté le 22-07-2008 à 07:40:19
| Usul a écrit :
Donc intelligence, logique, quoi d'autre ? |
Il y a aussi les croyances morales qui peuvent nous pousser à faire des choses même si on les trouve peu agréables. |
| | Posté le 22-07-2008 à 07:54:45
| "Mohammad ( QLSSL) avait rendu l'esclavage relativement supportable, aussi supportable qu'est aujourd'hui la condition de salarié. "
>>>>>>>Su Mahomet avait été l'envoyé de Dieu, il aurait carément suprimé l'esclavage.
Et quelle est la civilisation qui a supprimé l'esclavage ?
La civilisation occidentale.
Et laquelle a résisté le plus longtemps, et a pratiqué l'esclavage le plus durablement ?
la civilisation musulmane.
D'ailleurs encore actuellement, en Arabie Saoudite, de nombreux travailleurs émigrés sont traités en esclaves (séquestrés; battus, pas payés, parfois violés). Et ne parlons pas des enfants esclaves au Pakistan et dans les pays voisins.
"Confondre cette sorte d'esclavage avec celui pratiqué par l'Europe depuis la chasse à l'homme commencée par les Portugais du Prince Henri "le Navigateur" sur les côtes occidentales d'Afrique au milieu du XVe siècle, c'est faire l'âne pour avoir du foin."
>>>>>>>>C'était exactement la même chasse à l'homme qui était pratiquée par les musulmans en Afrique de l'est. D'ailleurs , l'ancien Iraq a connu plusieurs terribles "révoltes de Zendjs" au moyen-age. C'est-ci étaient des esclaves noirs, trés nombreux, qui se révoltaient car leur sort n'était pas aussi agréable qu'on veut le faire croire.
En théorie l'islam n'est pas raciste : un noir musulman, même esclave, doit être respecté comme un musulman blanc. Mais dans les faits l'histoire montre que les noirs étaient souvent traités en sous-hommes.
"Mais l'immoralité de cette chasse à l'homme n'était encore qu'un demi mal, parce que ces esclaves étaient destinés à des travaux domestiques, comme chez les Arabes. "
>>>>>>>Les Zendjs qui se sont révoltés travaillaient dans les champs.
Comme les esclaves envoyés aux Amériques.
Et chez les Romains, les esclaves les plus malheureux étaient ceux qui travaillaient dans les champs, et les moins malheureux étant ceux réservés aux travaux domestiques.
"Le GENOCIDE ne commença qu'après l'assaut donné au Nouveau Monde par Christophe Colomb, car ce génocide fut la condition necessaire de l'industrialisation de l'Europe, le prix de cette industrialisation."
>>>>>>>N'oublions pas non plus les massacres commis encore à la fin du XIXème siècle dans les environs du soudan et du tchad (et même plus à l'ouest) par les pays noirs musulmans. Toute la région sahélienne était alors en déclin à cause des guerres incessantes et à cause des raides continuels des esclavagistes. Et ce sont les vilains impérialistes Occidentaux qui ont arrété ces pratiques . |
| | Posté le 22-07-2008 à 08:00:18
| Un livre sur ce sujet :
Les Négriers en Terre d'Islam - Jacques Heers.
Ou "La Première Traite des Noirs - VIIème-XVIème siècles"
Disons tout d'abord que Jacques Heers n'est pas n'importe qui, puisqu'il a été professeur à la Sorbonne et directeur du département d'études médiévales de Paris-Sorbonne. C'est un spécialiste du Moyen-Age qui a consacré deux ouvrages passionnants, le premier à Louis XI, l'autre à Gilles de Rais.
Avec "Les Négriers en terres d'islam", il remet à l'heure certaines pendules que les "bien-pensants" d'aujourd'hui voudraient voir se fixer sur l'heure d'une "repentance" de l'Occident aussi disproportionnée qu'éternelle. Discours vraiement un peu trop facile, messieurs les donneurs de leçon !
Avant toutes choses, Heers évoque évidemment le principe de l'esclavage, qui toucha aussi bien les peuplades blanches que les tribus d'Afrique :
Dans les tous premiers temps de l'islam, les esclaves étaient, comme dans l'Antiquité romaine ou du temps de Byzance, essentiellement des Blancs, raflés lors des expéditions ou exposés sur des marchés par les trafiquants qui allaient les acheter en de lointains pays, très loin même des terres d'islam.
Au demeurant, Ibn-al-Fakih, géographe et poète arabe, pour qui l'esclavage était parfaitement naturel puisqu'il vivait dans les années 900, écrit :
"De la mer occidentale, arrivent en Orient les esclaves hommes, Romains, Francs, Lombards et les femmes romaines et andalouses"
tandis qu'Ibn Haukal, auteur de traités de physique, de médecine et de grammaire, qui naquit à Bagdad en 1122, affirme de son côté :
"Le plus bel article importé de l'Espagne sont les esclaves, des filles et de beaux garçons qui ont été enlevés dans le pays des Francs et dans la Galice. Tous les eunuques slaves qu'on trouve sur la terre sont amenés d'Espagne et aussitôt qu'ils arrivent, on les châtre. Ce sont des marchands juifs qui font cela."
Il faudra en fait attendre quelques siècles après la mort de Mahomet pour que les Arabes se lassent de la Nubie, où ils exigeaient des tributs d'esclaves dès 642, et décident de se lancer à l'assaut de l'Afrique noire et du "royaume du Prêtre Jean", en Ethiopie, en passant par la vallée du Nil et par la mer Rouge. Plus à l'ouest, le royaume musulman du Maroc va, lui aussi, décider de s'étendre et, pour ce faire, tentera une aventure terrifiante : plus de 100 jours de marche au-delà de Marrakech, la moitié du voyage se déroulant sous le soleil du désert.
C'est la prodigieuse expansion de l'islam en Afrique noire, expansion guerrière et aussi expansion faite par racolage et prosélytisme, que nous conte Heers dans la première partie de son ouvrage - chapitres I et II. Certains la trouveront peut-être trop touffue mais elle n'en reste pas moins passionnante - et ô combien édifiante !
Je vous recommande tout particulièrement le passage qui évoque les "fous de Dieu" de la secte marocaine des Toubenae. Ceux-ci s'étaient auto-proclamés "bons musulmans" (ça sonne toujours d'actualité, soit-dit en passant ... ;o) )et partirent à l'assaut de villages sénégalais, dont les habitants étaient par contre "de mauvais musulmans." (P. 55-57). La chose se passait ... en 1673.
Mais ce sont les chapitres III et IV qu'il faut absolument lire. On y apprend que, contrairement par exemple à la Sérénissime qui ne publiait que des catalogues d'objets et d'épices, les marchands arabes avaient de véritables vade-mecum ne parlant que d'esclaves.
L'un des plus célèbres de ces catalogues demeure celui établi par Ibn-Butlan :
Il dit tout savoir des qualités et des défauts de chaque race, des aptitudes au travail ou à l'amour. Les Turcs et les Slaves sont, dit-il, de bons soldats mais, pour les gardes des Palais, mieux vaut prendre des Indiens et des Nubiens, et, pour les travailleurs, serviteurs et eunuques, des Zendjs, Noirs de l'Afrique orientale.
La traite négrière servant beaucoup les fantasmes sexuels des clients, Ibn Butlan
... vante surtout les mérites des Grecques, des Turques, des femmes du Buja (pays entre la Nubie et l'Aybissinie) mais dit pis que pendre des Arméniennes, sournoises, rebelles, paresseuses, les pires de toutes les Blanches, et plus encore de mal des Zendjs, de la côte orientale de l'Afrique, les pires des Noires. Les Zendjs "montent toutes sortes de mauvais penchants et plus elles sont noires, plus elles sont laides et leurs dents agressives. (...) ..." (Chapitre III : L'Homme de couleur mal-aimé - Le Mépris.)
Le grand Avicenne lui-même n'a pas failli à une vision que le MRAP aurait quelques difficultés à ne pas juger "raciste" :
__"Le corps des Noirs est transformé par la chaleur, Leur peau est recouverte de Noirceur. Le Slave au contraire a pris la Blancheur Et sa peau n'est plus que douceur."__
Certains poètes noirs, convertis à l'islam, ont tenté de répondre. Ainsi, Nusayb, mort en 726, que le grand poète arabe Kutthayyu tourna trop de fois en dérision, s'en prenant à son physique, à la couleur de sa peau, etc ..., lui répondit ces fières paroles :
"Le Noir ne me diminue pas, aussi longtemps Que je garde fière ma langue, et solide mon coeur. Certains n'ont réussi que grêce à leur lignage, Les vers de mes poèmes sont mon lignage. Mieux vaut un Noir d'esprit clair, de parole aisée Qu'un Blanc qui ne sait que rester muet."
La pratique barbare de l'excision, qui n'est pas d'origine arabe mais bel et bien africaine, fut en tous cas largement tolérée par l'occupant arabo-musulman. Ibn-Butlan, toujours lui, raconte :
Certaines Buja sont excisées ; toute la partie supérieure du pubis est découpée jusqu'à l'os au moyen d'un rasoir. Elles sont pour cela devenues fameuses.
Il précise cependant que, si ces esclaves sont "importées" (sic) jeunes, on leur épargne la mutilation.
N'oublions pas les esclaves qui finissaient dans les mines de sel ou dans les champs de canne à sucre. Car enfin, il faut bien le rappeler :
Pendant des siècles, tout le sucre consommé et vendu dans l'Europe chrétienne venait du monde musulman.
Heers évoque aussi la révolte des esclaves Zendjs dans les marais de l'Euphrate où leurs maîtres, de riches marchands, les faisaient travailler dans des conditions de servitude absolue.
Un livre dur, passionnant, un peu ardu sans doute mais qui se lit presque d'une seule traite. Un livre digne aussi qui démontre ce que certains voudraient oublier : qu'aucun peuple n'est supérieur à l'autre dans les vertus ou dans le crime. Les rabatteurs qui livraient les esclaves noirs aux marchands arabes, juifs et chrétiens étaient le plus souvent noirs et possédaient eux-mêmes des esclaves. Ils le faisaient non parce qu'ils étaient noirs, tout simplement parce qu'ils étaient humains. Et parce que, tout comme il est capable du meilleur, l'être humain, sans distinction de sa couleur de peau ou de sa religion, est aussi hélas ! capable du pire. |
| | Posté le 22-07-2008 à 08:17:13
| A noter une chose : Aux Amériques on retrouve les descendants des esclaves noirs.
Mais dans les pays arabes on n'en retrouve trés peu ... alors que , pourtant, on sait que les esclaves Zendjs étaient trés nombreux. Pourquoi ?
Pour l'Islam l'esclavage des noirs n'est pas seulement la privation de liberté et le travail forcé, il est aussi la destruction raciale. La plupart des esclaves noirs sont en effet transformé en eunuques, et ceux qui résistent sont massacrés. Telle est la raison de l'absence presque totale d'éléments éthniques noirs en terre d'islam, en dépit des énormes transplantations réalisées et contrairement à ce qui s'est passé en Amérique à la suite de la traite chrétienne. |
| | Posté le 22-07-2008 à 11:07:13
| Trotmany a écrit :
Qu'est-ce qui pousse un homme à en éliminer un autre? |
Qu est ce qui pousse un homme à oublier un anniversaire ? (plutot) |
| | Posté le 22-07-2008 à 11:16:59
| Usul a écrit :
Donc intelligence, logique, quoi d'autre ? |
Le Zen, le Jmenfoutisme
Le "Jpeux pas faire autrement"
d ailleurs, cette idée d etre incapable de faire autrement est la mailleure facon de rendre esclave l homme.
Ben oui, nous sommes Esclaves, sans proner le communisme, pourquoi tu te fais chier à te lever pour un vieux taf de la mort qui tue ?
La vraie vie, la douce vie, c est de rencontrer des gens d un certain standing, des "freres" avec qui tu peux partager de la joie et du bonheur...
Des gens tranquille
Des gens avec qui il y a un veritable echange.
 |
| | Posté le 22-07-2008 à 12:37:26
| | Laisse tomber la bouteille, mon gros. |
| | Posté le 23-07-2008 à 00:29:07
| Les Africains victimes de l'esclavagisme de l'Homme Blanc ajoutèrent à leur folklore le conte de grand-mère ci-dessous :
"Au commencement Dieu avait fait l'homme noir. Un jour deux frères se battirent. Le plus fort tua le plus faible. L'assassin, appelé devant Dieu pour répondre de son acte fratricide, eut tellement peur du bon Dieu, qu'il en blêmit à en devenir tout blanc. Ce fut lui l'ancêtre de la race blanche."
Mais le sang des Africains n'a pas suffit pour arriver jusqu'à la Société de Consommation. Il a fallu aussi du sang d'Amérindiens. A Christophe Colomb le Ventre de l'Homme Blanc reconnaissant pour toujours ! "Colombus Day" chez les Anglo-Saxons, "Dia de la Raza" chez les Ibériques ; prions pour le repos de son âme. Le jour du malheur des Amérindiens tomba un 12 octobre. Les Famines qui frapperent l'Europe avant la Découverte de l'Amérique, Colomb les remorqua au sillage de ses Caravelles. Plus de Famines en Europe, et tant pis si elles prospèrent encore au XXe chez les Amérindiens qui ne les connaissaient pas avant Christophe Colomb !
Vingt cinq ans après le malheur apporté aux Amériques par Cristobal Colón, il ne restait plus un seul Indien vivant aux Antilles. Le célèbre Tueur d'Indiens Hernando Cortés fut alors envoyé de Cuba par son gouverneur Velazquez "à la recherche d'esclaves en Terre Ferme".
Ambitieux et cruel..., pour empêcher les Indiens de fuir, il les amenait leurs têtes enfilées dans les anneaux d'une chaîne. Et au malheureux qui n'en pouvait plus (de suivre le pas) on lui coupait la tête. Dalfinger s'était lancé à la tête de son armée de sanguinaires bouchers, sur les malheureux habitants de ces parages, qu'il accusait d'être des êtres inférieurs, pour leur ravir leur or et leurs biens."
Ces porteurs du flambeau de la civilisation judeo-chrétienne, pratiquèrent même le cannibalisme. Du vrai, pas celui de la légende du "cannibalisme des Nègres". Du cannibalisme indianophage !
"Dalfinger, désireux de se reposer de tant de fatigues en cette région, envoya à Coro quelques émissaires afin d'y porter l'or acquis et revenir avec du ravitaillement. Ceux-là ne retournèrent jamais. Poussés par la faim, ils tuèrent les Indiens qui les accompagnaient, pour les manger. Ceci fait, ils eurent peur les uns des autres et se dispersèrent."
Prenez vos Luths chantres de l'Homme Blanc ! Chantez-la votre civilisation supérieure à toutes les autres ! Après le Pater Jésuite Rafael Granados, passons la parole au Pater Franciscain Fray Toribio Motolinia :
"Il y avait sur leurs figures tant de lettres marquées au fer rouge, qu'ils en avaient toute la face marquée... La puanteur des esclaves morts dans les mines fut si grande que cela amena la Peste. Surtout aux mines de Huaxycán, une demi lieu aux alentours desquelles, à peine il y avait place pour marcher ailleurs que sur des cadavres ou sur des ossements."
Pour la cruauté envers des chevaux dans les mines il y a eu une Société Protectrice des Animaux. Il n'y a jamais eu rien de semblable pour protéger les Amérindiens. Mais cela ne suffisait pas de les faire mourir dans les mines et les pêcheries de perles ou les tuer pour nourrir ses chiens. On en tuait aussi comme PASATIEMPO (passe-temps) :
"Il y a des Espagnols qui dressent des chiens carnassiers pour les habituer à tuer des Indiens. Ils font cela parfois comme pasatiempo pour voir si les chiens s'y prennent bien."
Et de la faute à qui ces boucheries ? Mais de Mohammed ( QSDSL) voyons donc!
On nous sans rire que tout cela était le résultat de "huit siècles de domination arabe sur la Péninsule", qui aurait formé la sauvagerie des conquistadores ! Et c'est écrit dans un style sérieux, sans ironie. Mais c'est écrit par des hommes de lettres qui n'avaient certainement jamais lu Salvador de Madariaga, pour apprendre historiquement que les "Entradas" pour les razzias chez les Amérindiens avaient été préfigurées par des "Entradas" de chrétiens d'Espagne dans les localités arabes "d'en face" pour les piller et devenir ainsi riches et Higosdalgo.
Tu m'en diras tant mon cher Atilus! |
| | Posté le 23-07-2008 à 00:55:08
| | La grosse différence entre la Bible et le Coran, c'est que l'une est basée sur l'amour de son prochain, et l'autre sur le meurtre de son prochain. |
| | Posté le 23-07-2008 à 01:55:01
| Je trouve ça stupide vos querelles kikia a fait le plus d'esclaves et kikia tuer le plus de monde, les chrétiens ou les musulmans...
Vous utilisez l'histoire pour vous provoquer l'un l'autre, vous tenir tête, et c'est minable, d'ailleurs je n'arrive même pas à vous lire.
Citation :
Pour les attentats du 9/11, meme W.Bush ne croit plus a la version officielle, mais c'est deja une autre histoire |
On pourrait en savoir plus là dessus ? A quoi tu fais allusions ? J'aimerais savoir s'il y a du nouveau à ce sujet...
Citation :
Il y a aussi les croyances morales qui peuvent nous pousser à faire des choses même si on les trouve peu agréables. |
Donc Peine, Intelligence, Logique...
autre chose ?
C'est vrai que trois c'est déjà pas mal, y'a même des nations qui se sont fondés sur trois mots... enfin on sait jamais, il y en a un quatrième qui te vient ?
Citation :
Et quelle est la civilisation qui a supprimé l'esclavage ?
La civilisation occidentale.
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On a aboli l'esclavage pour inventer le salariat immédiatement après. C'est vrai qu'il y a de quoi être fier. |
| | Posté le 23-07-2008 à 02:20:58
| | Je délire, bordel ! |
| | Posté le 23-07-2008 à 08:07:06
| "Je trouve ça stupide vos querelles kikia a fait le plus d'esclaves et kikia tuer le plus de monde, les chrétiens ou les musulmans.."
>>>>>>C'est vrai . L'esclavage c'est pô bien. Donc TOUS ceux qui l'ont pratiqué sont des salauds.
Les Occidentaux l'ont pratiqué, donc ce sont des salauds.
Les Musulmans l'ont pratiqué, donc ce sont des salauds.
Les Africains noirs l'ont pratiqué, donc ce sont des salauds.
Les Amérindiens l'ont pratiqué, donc ce sont des salauds.
Les Sibériens l'ont pratiqué, donc ce sont des salauds.
Les Egyptiens l'ont pratiqué, donc ce sont des salauds.
Les Mésopotamiens l'ont pratiqué, donc ce sont des salauds.
Pour les Chinois et les Hindous je n'ai pas de renseignements.
Alors qui vient encore nous parler de civilisation du mal ?
"On pourrait en savoir plus là dessus ? A quoi tu fais allusions ? J'aimerais savoir s'il y a du nouveau à ce sujet..."
>>>>>>>>On connait la thèse :
Chaque fois qu'il y a un attentat islamique dans le monde c'est du aux services secrets américains ou israéliens.
"Donc Peine, Intelligence, Logique...
autre chose ?
C'est vrai que trois c'est déjà pas mal, y'a même des nations qui se sont fondés sur trois mots... enfin on sait jamais, il y en a un quatrième qui te vient ?"
>>>>>>>Réactions émotives, croyances et intelligence logique. C'est tout ce qui nous motive consciemment.
"On a aboli l'esclavage pour inventer le salariat immédiatement après. C'est vrai qu'il y a de quoi être fier."
>>>>>>>Les gens ne travaillaient pas avant ? |
| | Posté le 23-07-2008 à 13:23:15
| Boniface n'aime pas les chrétiens, et il vit parmi les chrétiens.
Quel con. |
| | Posté le 23-07-2008 à 19:04:21
| Je reprends les excuses d'Atil...
Ceci dit, il est très facile de réécrire l'histoire en se plaçant dans le courant porteur... La situation est confortable.
Faut-il rappeler ici Las Casas?
et la controverse de Valladolid...
Je me méfie un peu quand le coupable est le chrétien ... qui se complait dans sa culpabilité... On a les Juifs qu'on peut... Et la poutre qu'on a dans l'oeil, est-elle si petite?
A ce jeu de l'inquisition, qui donc s'en sort blanc comme neige?
Ne suffit-il pas d'essayer d'écrire l'histoire le plus honnettement possible?
Sinon, quelqu'un pourra toujours venir te dire: " qu'as-tu fait quand un génocide s'est perpétré de ton vivant... Ton scandale fut-il à la hauteur du crime?" |
| | Posté le 23-07-2008 à 19:54:46
| Moi ça commence à me gonfler un peu tout ça... tout le monde est tellement sûr de lui qu'il met même déjà ses réponses dans les questions qu'il pose.
Je me demande ce qu'on fout ici... à mon avis on vient juste chacun raconter ses conneries même pas drôles en pensant qu'on a plus raison que les autres. |
| | Posté le 23-07-2008 à 19:55:04
| Et une autre question :
QUI a fait cesser ces génocides ? |
| | Posté le 24-07-2008 à 15:48:59
| Les films pornos
Depuis que les mecs se branlent, ils ne tiennent plus la meme mitaillette.... |
| | Posté le 24-07-2008 à 19:43:30
| Mais non, je ne suis sûr de rien, justement... Sauf que d'emblée je penche pour le plus faible, je penche pour l'oubli et le pardon, je penche pour la modération, je penche pour un tas de trucs comme cela... Je crois qu'il y a de la place pour tous... Enfin, un tas de sottises de ce genre... en ajoutant la solidarité... Pas révolutionnaire... Mais je suis plutôt disposé à tenir bon là-dessus. J'ajoute qu'il m'arrive de dire comme au poker: "pour voir"...
Pas de quoi mettre le feu à la planète. |
| | Posté le 25-07-2008 à 15:06:17
| PizzaMan a écrit :
La grosse différence entre la Bible et le Coran, c'est que l'une est basée sur l'amour de son prochain, et l'autre sur le meurtre de son prochain. |
Dans les deux cas tu niques l autre. |
| | Posté le 25-07-2008 à 15:08:25
| tayaqun a écrit :
Mais non, je ne suis sûr de rien, justement... Sauf que d'emblée je penche pour le plus faible, je penche pour l'oubli et le pardon, je penche pour la modération, je penche pour un tas de trucs comme cela... Je crois qu'il y a de la place pour tous... Enfin, un tas de sottises de ce genre... en ajoutant la solidarité... Pas révolutionnaire... Mais je suis plutôt disposé à tenir bon là-dessus. J'ajoute qu'il m'arrive de dire comme au poker: "pour voir"...
Pas de quoi mettre le feu à la planète. |
Paroles, des Paroles des Paroles
Et les gestes ?
(je ne remets pas en cause tout ce que tu as dit precedemment, mais si tu le prends mal, ben tant pis.) |
| | Posté le 25-07-2008 à 15:08:50
| Atil a écrit :
Et une autre question :
QUI a fait cesser ces génocides ? |
Sony et la playstation II |
| | Posté le 25-07-2008 à 20:19:14
| | Peux-tu argumenter et démontrer ceci ? |
| | Posté le 11-11-2008 à 12:55:34
| Dans sa logique, les jeux de guerre, de combat et les vidéos de cul permettent aux gens de se défouler dans leurs envies. Ce qui est évidemment faux, ca ne comble rien, au contraire même ca amplifie.
Cela accentue la crise de barbarie actuelle de notre civilisation (j'entends par ce mot la déshumanisation dont certains journaux ont abondamment évoqué).
Et dire que la firme EMI ou encore le département de Defense des USA mettent en jeu et en musique des scénarios de guerre, de corruption, non pas dans un but de se défouler, mais de préparation psychologique, cela se nomme de la corruption psychique.
Pour reprendre les termes de Horst-Eberhard Richter : "Qui veut gouverner doit corrompre. L’interaction entre l’ars corrumpendi et la docilité des corrompus crée et maintient l’ordre"
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Pour revenir au terme de "civilisation du mal", a la fin du Moyen Age ou au début, on ne parlait pas de "l'age des Tenèbres" ? ca consistait en quoi ? |
| | Posté le 11-11-2008 à 17:46:52
| Darrk Age, c'est une expression anglo-saxonne pour le Moyen-Age...
Les Temps obscurs:il me semble que c'est une expression issue de la Renaissance qui a violemment rejeté le Moyen-Age puis ce fut le regard "du Siècle des Lumières"...
Ce sont les Romantiques qui ont permis de redécouvrir le Moyen-Age.
Pour ce qui concerne le sujet introduit par le père Boniface, je précise que l'on peut comptabiliser les morts "historiques"... Et, histoire de mettre le feu au sujet, 200 000 000 de morts de colonisation en 5 siècles, c'est bricole à côté du crime organisé dans les camps de concentration, bricole à côté des mortd de 14/18, bricole à côté des errements du stalinisme, bricole à côté de 39/45...
En terme comptable, nous pouvons chanter cocorico, le nombre des tués au nom de la liberté, au nom du nationalisme, au nom de la connerie, et ce dans un seul petit siècle est nettement en faveur des victimes européennes.
On est nettement les plus forts...
Et la conscience de le crime s'infiltre dans un superbe suicide collectif qui se manifeste par une continance spermatique.
Prière de laisser les Européens tranquilles, ils en ont assez avec eux-mêmes... |
| | Posté le 11-11-2008 à 20:24:43
| Le nombre de tués au combat à une époque n'a de sens que si on le compare aux nombres de personnes vivant à cette même époque.
C'est le pourcentage qui compte.
Hors, il parrait que, contrairement à ce qu'on pourrait croire, les guerres actuelles font bien moins de morts, en pourcentage, que les guerres de jadis.
Ainsi, chez les peuples primitifs il n'est pas rare que prés de la moitier des hommes périssent lors de combats avec des tribus ennemies. |
| | Posté le 12-11-2008 à 14:02:50
| "Hors, il parrait que, contrairement à ce qu'on pourrait croire, les guerres actuelles font bien moins de morts, en pourcentage, que les guerres de jadis."
---> les guerres militaires certes ! Mais aujourd'hui la notion de guerre militaire s'est complexifiée. Il y a la guerre psychologique, la guerre climatique, la guerre économique, la guerre énergétique, etc.
Je vais m'écrater du sujet, un petit peu : quand on analyse froidement la situation on se rend compte qu'en Occident les classes moyennes procréent, les classes pauvres moins, et les classes ultrariches moins. Or on fait tout pour diminuer le pouvoir de la classe moyenne. Conséquence moins de naissances. Certes il ne s'agit pas là de personnes tués fièrement au combat pour défendre leur patrie, mais cela compte dans la balance équilibrée de naissances/morts par génération. |
| | Posté le 14-11-2008 à 06:49:33
| N'a-t-on pas vu¨tantôt (tantôt pour moi), avec les salopards kmers rouges, la disparition de 50% de la population?
nb: pas à cause des Européens... Mais en gratouillant on peut demander un mea coulpa, car ils auraient pu. |
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