Sujet : Classement des émotions |
|  Posté le 28-03-2007 à 07:18:52
| Combien existe-t-il de sortes d'émotions ?
Une infinité ou seulement quelques unes ?
Peut-on les classer ? |
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| Posté le 28-03-2007 à 20:36:05
| Je dirais qu'il existe seulement quelques émotions (un dizaine, quinzaine) qui sont communes quelquesoit notre culture, environnement,... et que le reste en est des dérivatifs
Et qu'on peut les classer en positives ou négatives.
Par exemple en positif je mettrais: l'amour, l'espoir, l'enthousiasme, la tendresse, ...
et en negatif je mettrais la peur, la jalousie, la haine, la colère,...
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| Posté le 28-03-2007 à 23:17:24
| L'émotion au sens large est inutile.
Je mettrais donc toute émotion dans le même panier. Nous serions supérieurs sans émotions. Nous serions pure logique.
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| Posté le 29-03-2007 à 12:50:21
| Pour moi les émotions se classent deux par deux, en opposition.
L'équilibre entre deux émotions opposées se trouvant dans le juste milieu, la ou est le calme de l'esprit :
Colère <----> Peur
Amour <----> Haine
Orgueil <---->Honte
Joie<---->Tristesse
Etc ...
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| Posté le 29-03-2007 à 13:16:19
| Ben oui !
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| Posté le 29-03-2007 à 17:56:44
| pizzaman:
"L'émotion au sens large est inutile.
Je mettrais donc toute émotion dans le même panier. Nous serions supérieurs sans émotions. Nous serions pure logique"
---> de la logique jaillit aussi des aneries, car l'espace de proposition est infinie, et ne reflète pas la réalité. Et bien souvent les points de départ du raisonnement logique de beaucoup peuvent être infirmés si ils ne reposent pas sur la réalité ultime.
Les émotions ne sont pas inutiles, et tout le monde a des émotions. Il ne convient pas d'annihiler ses émotions, ce qui est impossible. Mais par contre d'en être libre, de ne pas en être identifiés.
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| Posté le 29-03-2007 à 20:07:05
| je verrais plutot :
Colère <----> Tranquilité
Peur <----> Confiance
Amour <----> Haine
Orgueil <----> Humilité
Honte <----> Fierté
Joie<---->Tristesse
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| Posté le 29-03-2007 à 20:32:48
| C'est vrai que "colère<--->peur" ça le fait pas
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| Posté le 29-03-2007 à 23:00:25
| Pourquoi faire compliqué avec une "classification" ?
Dès qu'il y a refus : il y a émotion.
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| Posté le 29-03-2007 à 23:13:06
| Mais il y a plein de raisons de refuser.
"Colère <----> Tranquilité "
>>>>mais la tranquilité n'st pas une émotion. C'est plutôt le contraire d'une émotion.
"C'est vrai que "colère<--->peur" ça le fait pas "
>>>>La peur c'est ce qui fait fuir devant l'ennemi. Car il est un danger pour soi.
La colère c'est le mouvement inverse : on se précipite vers l'ennemi pour le mettre en fuite. Et la c'est soi qui est un danger pour lui. |
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| Posté le 29-03-2007 à 23:41:00
| Pourquoi bannir ses émotions? On fiche en l'air toute sa sensibilité.
Comment bien comprendre une oeuvre sans "vibrer"?
Comment apprécier la poésie?
Et la musique?
Et la peinture?
Et comment aimer?
Comment se révolter?
Comment se scandaliser?
Le neutre ne donne rien, ne penche pas, ne bouge pas.
Je comprends qu'il faut impérativement se protéger quand la fibre est sensible, il faut y mettre un, des filtres.
Et c'est facile de le dire, l'art est difficile. Confiance...
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| Posté le 30-03-2007 à 07:52:09
| "Pourquoi bannir ses émotions? On fiche en l'air toute sa sensibilité."
Ne confondons pas "sensibilité" et "sensiblerie".
Les émotions empèchent la sensibilité et la remplacent par la sensiblerie.
Imaginons un appareil de mesure trés précis : il est sensible.
Imaginons que cet appareil s'agite en tout sens et nous empèche de regarder sur son cadran correctement : c'est la sensiblerie.
"Comment bien comprendre une oeuvre sans "vibrer"?"
>>>>>On comprend avec son intelligence.
Vibrer ne fait pas comprendre.
"Comment apprécier la poésie?
Et la musique?
Et la peinture?"
>>>>>A quoi ca sert d'apprécier tout ca ?
"Et comment aimer?"
>>>>On ne sait vraiment aimer que quand on a mis l'émotion de coté.
"Comment se révolter?
Comment se scandaliser?"
>>>>Pourquoi rechercher ces situations de violences ?
N'y a-t-il pas assez de bagarres et de tueries dans le monde ?
"Le neutre ne donne rien, ne penche pas, ne bouge pas."
>>>>>Mon réveil donne l'heure, il la donne à tout le monde sans favoritisme, et ses aiguilles bougent.
Toutt ca sans émotion.
L'émotion fait bouger de manière désordonnée.
L'intelligence fait bouger de manière efficace.
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| Posté le 30-03-2007 à 10:20:13
| Je trouve que les émotions servent de moteur. Le problème c'est quand elles se lancent toutes seules, sans contrôle, elles perturbent alors l'intelligence et ça part dans tous les sens.
Savoir d'où elles sont nées, comment elles se mettent en marche, et trouver le point d'équilibre permet de ne plus les subir mais de les utiliser. Elles se transforment en essence et l'intelligence devient le moteur.
Quand à la colère, c'est effectivement un moyen de contrer la peur mais je ne pense pas que ce soit son émotion opposée.
Je mettrais plus en opposé à la colère des émotions telles l'amour, la tendresse, ... et en opposé à la peur je mettrais plus l'envie, le désir,...
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| Posté le 31-03-2007 à 00:22:05
| Atil a dit: "Imaginons un appareil de mesure trés précis : il est sensible.
Imaginons que cet appareil s'agite en tout sens et nous empèche de regarder sur son cadran correctement : c'est la sensiblerie. "
Ah bon?
J'ai cru détecté là "un calage" de l'émotion; tout simplement, mais à vérifier.
Le calage est bon: l'appareil fonctionne normalement.
Le cage est défectueux et l'appareil ne fonctionne pas normalement: cest pas le phénomène qui est en cause... si?
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| Posté le 31-03-2007 à 07:43:14
| "Je mettrais plus en opposé à la colère des émotions telles l'amour, la tendresse, ... et en opposé à la peur je mettrais plus l'envie, le désir,... "
>>>>>Pour moi l'envie et le désir ne sont pas des émotions mais des instincts.
Leur contrepartie émotive c'est l'amour.
On aime émotionnellement, mais on désire sexuellement.
Quand au contraire de l'amour c'est le le rejet émotif, le dégout. La haine n'est qu'un mélange de ce dégout avec de la colère.
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| Posté le 31-03-2007 à 07:49:11
| "Le calage est bon: l'appareil fonctionne normalement.
Le cage est défectueux et l'appareil ne fonctionne pas normalement: cest pas le phénomène qui est en cause... si? "
>>>>L'émotion ne sert pas à "mesurer" quoi que ce soit. Elle ne donne aucune information sur le monde extérieur. Seuls nos 5 sins peuvent le faire.
L'émotion ne fait qu'INTERPRÉTER ce que nous apportent nos 5 sens. Hors ele interprète mal : seule l'intelligence sait interpréter.
En cas d'illusion d'optique ou de mirage, c'est l'intelligence et non l'émotion qui permet d'interpréter ce qu'on voit.
Par contre l'émotion crée des mirages et des illusions d'optiques : l'agitation émotionnelle déforme nos perception. Quand on est triste on voit tout en noir. Quand on est joyeux on voit tout en rose.
Donc l'émotion n'apporte pas de sensibilité à notre perception de la vie, bien au contraire, puisqu'elle dérègle notre perception.
Comme le dit Zorglub, elles set plutôt de moteur.
Mais c'est un moteur qui fait de nous des esclaves.
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| Posté le 31-03-2007 à 11:22:29
| Atil a écrit :
"Je mettrais plus en opposé à la colère des émotions telles l'amour, la tendresse, ... et en opposé à la peur je mettrais plus l'envie, le désir,... "
>>>>>Pour moi l'envie et le désir ne sont pas des émotions mais des instincts.
Leur contrepartie émotive c'est l'amour.
On aime émotionnellement, mais on désire sexuellement.
Quand au contraire de l'amour c'est le le rejet émotif, le dégout. La haine n'est qu'un mélange de ce dégout avec de la colère. |
Dans ce cas la peur aussi est un instinct.
Comment différencies-tu un instinct d'une émotion?
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| Posté le 01-04-2007 à 12:53:14
| Si un objet frole mes yeux et que je me recule automitiquement, c'est une réaction non-émotive puisque je n'ai pas ressenti de peur. C'est donc un instinct et non une émotion. C'est l'équivalent instinctif de l'émotion de peur.
Je suppose qu'il existe des réactions instinctives qui sont les contreparties primitives des émotions. Elles se distinguent aussi des émotions car elles sont bien moins conscientes.
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| Posté le 01-04-2007 à 20:24:36
| Atil a écrit :
Je suppose qu'il existe des réactions instinctives qui sont les contreparties primitives des émotions. Elles se distinguent aussi des émotions car elles sont bien moins conscientes. |
Dans ce cas les emotions ne seraient qu'un pur handicap.
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| Posté le 01-04-2007 à 20:47:39
| Vois-tu, l'amour que tu revendiques fais partie des émotions. Tu t'améliores, et tu iras loins si les p'tits cochons ne te mangent pas.
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| Posté le 01-04-2007 à 21:09:04
| Toi aussi tu t'améliores... Deux compliments en moins d'une semaine. Du jamais vu depuis que je te fréquente virtuellement.
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| Posté le 02-04-2007 à 00:27:43
| Je me suis planté dans mon choix de vocabulaire: c'est le calibrage qu'il aurait fallu lire... Mon expérience peut m'aider à dominer ma peur dans un cas prévisible... Je vais y mettre un filtre, un amorti... Un peu comme avec certains appareils électriques : sélectionner tel calibre pour mesurer du bas voltage mais choisir un autre calibre pour de la moyenne tension et ainsi de suite... Quand on se plante, cela ne se passe pas bien. Mais, pourquoi "le jus" serait mauvais?
Nous sommes dans un monde sensible, pourquoi déclarer que l'émotion est malsaine?
Si l'art concerne l'intelligence, elle s'adresse surtout à générer de l'émotion.
Une société qui ne serait constituée que de Bouddhas serait viable?
Une société sans sages serait dangereuse.
Je ne me sens pas de la trempe des Sages, j'essaye de sentir et mes émotions sont parfois handicapantes mais je ne peux pas vivre sans elles. J'essaye d'être authentique. L'émotion peut être dangereuse comme la lumière qui passe dans l'oeil...
Je reviens endisant qu'il faut calibrer ses émotions, les vivre et les domine.
Ceci dit, c'est plus facile de l'écrire.
Quand Prométhée s'est révolté, pourquoi l'a t-il fait? Pour lui? A cause de quoi? Pour qui? Quand Jésus agit, dit, montre est-il toujours serein?
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| Posté le 02-04-2007 à 07:38:13
| Tu es donc en train d'expliquer que l'émotion est ccomme ce qui empèche un appareil sensible de fonctionner correctement. Et c'est pôurquoi il faut la filtrer afin d'obtenir une mesure stable.
"Si l'art concerne l'intelligence, elle s'adresse surtout à générer de l'émotion."
>>>>>Je trouve plutôt que plus il y a d'intelligence et moins l'émotion peut se développer. L''existance de lintelligence fait de l'émotion un système vieillot et de moins en moins adapté et qui a fait son temps.
"Une société qui ne serait constituée que de Bouddhas serait viable? "
>>>>>Les gens ne s'entretueraient plus, donc dans ce sens elle serait plus viable.
Mais sans émotion nous n'aurions peut-être plus de raison de vivre ?
Si seule l'émotion peut nous donner une raison de vivre alors ca veut dire que notre gout à la vie est complètement artificiel et que nous sommes manipulés.
Si on ne peut pas démontrer rationellement qu'il vaut mieux vivre que ne pas vivre, alors c'est que toute notre existance ne repose sur rien de solide.
Nous serions donc vraiment prisonniers dans un monde à la Matrix.
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| Posté le 02-04-2007 à 22:35:42
| Peux tu le démontrer?
Après toi, car je pense savoir le démontrer, bien que.....
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| Posté le 02-04-2007 à 23:40:48
| Démontrer quoi ?
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| Posté le 02-04-2007 à 23:46:28
| Atil a écrit :
Si on ne peut pas démontrer rationellement qu'il vaut mieux vivre que ne pas vivre, alors c'est que toute notre existance ne repose sur rien de solide.
Nous serions donc vraiment prisonniers dans un monde à la Matrix. |
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| Posté le 02-04-2007 à 23:47:14
| Que notre monde est dépourvu de sens et que nous sommes manipulés afin de rester dedans ?
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| Posté le 02-04-2007 à 23:50:24
| Ca rejoint ma question de l'autre post. Pourquoi vis-tu?
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| Posté le 03-04-2007 à 00:05:00
| Atil a dit: "Tu es donc en train d'expliquer que l'émotion est comme ce qui empêche un appareil sensible de fonctionner correctement. Et c'est pôurquoi il faut la filtrer afin d'obtenir une mesure stable."
Je répète que devons faire avec nos émotions; cela est d'une grande évidence à mes yeux mais je reconnais que nous sommes victimes d'émotions que nous ne maîtrisons pas."
Je ne peux vivre sans manger et, d'ailleurs, je n'ai pas envie de me priver de nourriture... Je désire ne pas être esclave de la soupe...
Il en est de même avec les émotions qu'il faut maîtriser.
Si je veux me déconnecter de mon système neuro-végétatif, je dois pouvoir (pas certain mais faisons comme si...) me faire opérer et sectionner ce qui collecte et transporte les flux. Mais n'aurais-je pas commis un péché ou une connerie?
L'émotion appartient à l'homme et c'est ce qui lui donne de la verticalité...
Un exemple: j'ai vu récemment "Million dollars, baby"... Film de Clint Eastwood. Un pur chef-d'oeuvre.
Qui, connaissant le film pourra soutenir que la sensibilité et les émotions permettent une connaisance supérieure, et de loin, à celle qui se dégageait d'un rapport scientifique sur les événements qui auraient pu se produire...
Le Sage permet d'améliorer l'Homme, c'est indubitable mais son apport est arraché par une certaine dose de sur-humanité inatteignable par le commun des mortels.
Je ne prône pas de vivre des tourments par curiosité, je pense que nos émotions ne sont pas nécessairement toxiques et, à contrario, elles peuvent nous enrichir...
Mais, j'avoue avoir eu envie de couper le film pour protéger la victime du destin tragique. Comportement stupide, mais filtre possible en définitive.
a dit: "
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| Posté le 03-04-2007 à 00:10:45
| C'est ingenieux de chercher l'instinct au lieu de l'emotion.
MERCI
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| Posté le 03-04-2007 à 01:37:40
| «Qui, connaissant le film pourra soutenir que la sensibilité et les émotions permettent une connaisance supérieure, et de loin, à celle qui se dégageait d'un rapport scientifique sur les événements qui auraient pu se produire»...
<o> Ben voyons...
Comment oses-tu mêler la connaissance à la sensibilité et aux émotions ! Ce sont deux choses totalement opposées ! L'une permet d'avoir l'esprit de synthèse, et les autres tronquent la réalité.
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| Posté le 03-04-2007 à 12:30:12
| "Qui, connaissant le film pourra soutenir que la sensibilité et les émotions permettent une connaisance supérieure, et de loin, à celle qui se dégageait d'un rapport scientifique sur les événements qui auraient pu se produire... "
Ceci est du pur charabia écrit trop tard ou trop tôt....
Ma pensée était et reste la suivante exprimée à la lumière du jour:
"Qui, connaissant le film, pourra soutenir un moment que la sensibilité et les émotions ressentis durant la projection, ne permettent pas d'atteindre une connaisance supérieure, et de loin supérieure à celle qui se dégagerait d'un rapport de scientifique sur le cas présenté.?... "
Du coup, PizzaMan, tu peux relancer. Je ne corrige pas mon machin précédent, cela me servira de leçon.
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| Posté le 03-04-2007 à 12:48:46
| C'est comme dans la tragédie grecque : on voit plein de gens qui souffrent et se compliquent la vie à cause de leurs émotions. Et ce qu'on tire de l'histoire, aprés avoir réfléchi, c'est qu'il ne faut pas se laisser emporter par les émotions.
Quand au film, que puis-je en dire puisque je ne l'ai pas vu ?
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| Posté le 03-04-2007 à 20:07:09
| C'est quelque chose qui nous a fait penser justement à une tragédie grecque avec la voix de Norman Freeman qui commente essentiellement les rapports humains entre un vieux baroudeur et une jeune fille qui veut faire de la boxe.
Le sujet est bizarre...
Je vous demande de le regarder si vous avez l'occasion.
Une merveille qui se voit évidemment par l'intelligence mais qui se comprend également par les tripes.
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| Posté le 03-04-2007 à 20:18:03
| Les tripes ne servent qu'à comprendre les tripes.
Mais rien au-dela.
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| Posté le 03-04-2007 à 20:39:21
| Si c'est bon de temps en temps 
Déjà eu le DVD entre les mains mais pas eu envie de le regarder et toujours pas envie. Désolée.
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| Posté le 03-04-2007 à 23:16:47
| J'illustre un propos: nos émotions nous enrichissent dès lors que l'on apprend à les dominer. De même, l'intelligence peut être handicapante; voir le cas des enfants surdoués qui échouent ... Pourtant, je n'en conclus pas que l'intelligence nuit!
Il en est de même des émotions...
Réflexion triviale: ce n'est pas parce que les couteaux blessent qu'il faut d'en séparer; il faut apprendre à les manipuler.
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| Posté le 03-04-2007 à 23:44:58
| Les enfants surdoués échouent non pas à cause de leur intelligence, mais plutôt à cause du contexte ou à cause de leurs émotions (age d'enfant) qui ne sont pas en adéquation avec leur intelligence (age adulte).
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| Posté le 03-04-2007 à 23:47:17
| Ce qui handicape les enfants surdoués c'est qu'ils ont une intelligence d'adulte tout en gardant une émotivité infantile.
L'émotivité servait, jadis, chez les êtres sans intelligence. mais depuis que l'intelligence est apparue, l'émotivité est devenue peu utile. Elle est même souvent nuisible car elle interfère avec l'intelligence.
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| Posté le 04-04-2007 à 23:17:23
| le mot amour recouvre des choses trés différentes :
L'amour- désir est un instinct.
L'amour sentimental est une émotion.
L'amour fraternel / spirituel est plus du domaine de la sagesse.
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| Posté le 04-04-2007 à 23:46:43
| Et si les deux premiers étaient obéissance ou soumission à une (ou application d'une) loi physiologique ou encore une autre loi cachée ?
Pour moi, (2 soeurs, 4 frères), l'amour fraternel c'est la famille, proximité, intimité et solidarité...
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| Posté le 05-04-2007 à 07:51:43
| L'amour de son conjoint ou de sa famille c'est programmé génétiquement.
C'est une chose qu'on ne décide pas.
Donc on n'a ni besoin de s'en vanter ni de s'en émerveiller.
Ca se fait tout seul comme éternuer ou tousser.
Par contre la fraternité universelle (nous sommes toooous frêres !) ca demande un effort.
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| Posté le 05-04-2007 à 23:45:38
| La fraternité.... je vous aime 
Ps: même Pizza, c'est pour dire que je suis fraternelle
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| Posté le 06-04-2007 à 00:12:02
| A part quelques envies "naturelles", je crois que l'on tombe apidement dans "le volontaire", dans "artificiel", "la culture familiale", "le social" donc dans le sophistiqué.
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| Posté le 06-04-2007 à 07:56:15
| "Non, franchement, si la fraternité demande des efforts, alors elle est artificielle... "
>>>>>C'est "artificiel" comme tout ce que l'es enfants apprennent à faire et à perfectionner : Marcher, parler, s'habiller tout seul, faire des noeuds, etc ...
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| Posté le 07-04-2007 à 16:41:46
| La fraternité aussi est déja en nous.
C'est à nous d'apprendre à nous en servir, en la dégageant de notre égoïsme.
La force en toi est !
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| Posté le 08-04-2007 à 13:01:53
| Du coté obscur de la force aller tu ne dois pas, petit jedi !
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| Posté le 08-04-2007 à 13:20:29
| Tu fais bien de lui préciser. Par comprendre, il finira bien 
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| Posté le 08-04-2007 à 18:05:07
| Maintenant, classer les émotions vous devez.
Car par le sujet cela demandé est.
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| Posté le 09-04-2007 à 00:20:38
| «Pour le reste, je vous laisse vous "prendre la tête" si vous voulez absolument "classer"... Pour moi il n'y a pas à "classer" mais à vivre»...
<o> Tu fais semblant de vivre, plutôt. Regardes-toi un peu J-F, tu n'es plus que l'ombre de ce qui fut un petit enfant. Tu n'es qu'une épave en dérive, pauvre de toi... Tu ne cesses de dire qu'il faut vivre, mais tu ne vis pas. Tu t'efforces à garder la tête hors de l'eau pour ne pas te noyer dans tes affreux souvenirs.
C'est pour cette raison que tu affiches un comportement positif éxagéré, ici.
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| Posté le 09-04-2007 à 01:51:27
| Oui, c'est ça. Je suis effectivement jaloux. Et tout ce que tu veux 
C'est toi qui a inventé cette recette de tarte salée ?
Message édité le 09-04-2007 à 02:17:16 par PizzaMan |
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| Posté le 09-04-2007 à 12:35:07
| Gueuler quand on est au volant c'est du aux émotions.
Et conduire sereinement c'est du à l'absence d'émotion.
C'est con d'être serein au volant : on ne vit alors pas sa haine envers les autres automobilistes !
Vivre ses émotions ne permet pas de les classer puisqu'on est alors emporté par elles.
Pour les classer il faut les analyser.
Mais si on les analyse alors elles disparaissent.
Donc on ne peut analyser ses émotions que quand on se souvient d'elles, aprés qu'elles soient passées et qu'on soit redevenu pleinement lucide.
PS : C'est incroyable comme PizzaMan connait tout des motivations réelles da Quarkenciel et comme Quarkenciel connait tout des motivations réelles de PizzaMan !
Ho comme vous devez tous les deux être malheureux, frustrés et jaloux !
Ca fait toujours bien de dire aux autres q"Vous dites ca parceque vous êtes malheureux, frustrés et jaloux !". ca permet de se sentir supérieur !
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| Posté le 09-04-2007 à 12:50:35
| Quel est l'inté"rêt de se sentir supérieur aux autres si malgré tout on est malheureux?
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| Posté le 09-04-2007 à 13:15:23
| On se sent moins malheureux si on arrive à se persuader que ce sont les autres qui le sont.
Vous n'êtes pas d'accords avec moi ? Vous vous opposez ? Cela montre combien vous devez être malheureux et aigris !
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| Posté le 09-04-2007 à 14:23:18
| Quand zorglub s'oppose, elle nous accuse d'être de mauvaise foi
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| Posté le 09-04-2007 à 21:58:22
| Rhoooooooooo, les laches
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| Posté le 09-04-2007 à 23:12:53
| Pff ! Si tu dis ca c'est parceque tu es trés malheureuse
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| Posté le 09-04-2007 à 23:46:25
| Et grincheuse, «pas zen», etc, etc
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| Posté le 10-04-2007 à 18:40:35
| Atil et Pizza, vous êtes pire qu'un couple d'ami de mes connaissances. L'un confirme ce que dis l'autre et l'autre se sent aimé. Pourtant, ils souffrent plus de cette relation qui est un poids pour chacun d'eux.
Drole de relation que vous avez vous aussi. Ca demanderais une psychanalyse poussée ça.
PS: je suis grincheuse, laide et conne et pis ausi droguée et mauvaise mère. et pas zen et pas heureuse et accro au net et.... Voila maintenant que c'est dit vous allez peut-être abandonner ces remarques débiles, ou coup bas ou mauvaise foi et assumer quand on s'oppose sur le bon sujet au lieu de bifurquer. Non mais 
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| Posté le 10-04-2007 à 18:41:33
| J'ai oublié, grosse, vulgaire, poilue et acariatre.
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| Posté le 10-04-2007 à 23:50:39
| Et à 38 ans, tu n'es plus très fraîche non plus.
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| Posté le 11-04-2007 à 10:20:42
| Ah bah non, pas encore. La femme atteint sa maturité à 40 ans et c'est bien vrai :-)
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| Posté le 15-04-2007 à 18:31:17
| "J'ai oublié, grosse, vulgaire, poilue et acariatre. "
ZORGLUB: J'avais tout deviné mais pas les poils! Pas vu venir!
pour le reste, qui est le sujet:
Matière grise, uniquement.
Neuro-végétatif uniquement;
Matière grise et neuro-végétatif...
Qui a vu l'homme réduit, primitif et ordinaire?
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