Sujet : Les coups de pieds au cul |
|  Posté le 07-06-2004 à 08:55:05
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Les mauvais coups du destin nous apprennent des choses, nous font réfléchir, nous ouvrent la conscience.
Certains pensent que quelques coups de pieds au cul peuvent nous sortir de notre ornière mentale ou nous nous complaisons.
Certains gourous se montraient ainsi trés durs avec leurs disciples et les secouaient psychologiquement pour leurs faire prendre conscience du mécanisme sans issue de leur Ego.
Y a-t-il des cas ou cette thérapie coups de pieds au cul ne marche pas et risque de faire plus de mal que de bien ?
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| blancheneigetles40voleurs |
|  Posté le 07-06-2004 à 13:49:57
| Le coup de pied au cul sert a casser un mur chez le diciple.
Si le disciple n'a pas de mur, mais plutot de la sensibilité, alors le coup de pied au cul ne peu être que néfaste.
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| Posté le 07-06-2004 à 18:40:29
| S'acharner sur un mur qui ne veut pas casser, ou qui n'existe pas, à quoi cela peut-il servir?
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| blancheneigetles40voleurs |
| Posté le 08-06-2004 à 00:55:24
| a rien, quelle question !
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| Posté le 08-06-2004 à 08:14:38
| Et si un chirurgien veut à tout prix opérer un patient alors que celui-ci est encore trop faible, alors ce dernier risque d'en mourir.
Tout doit être fait au bon momment.
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| Posté le 08-06-2004 à 10:37:10
| (Ca y est ! Pizza s'est encore fait une amie ! :D)
N'y a t'il pas d'autres métode que les coups de pieds au cul dans les momments de fragilité ?
Chaque méthode doit être adaptée au contexte, au moment : on ne peut pas demander à un homme qui s'est cassé la jambe de commencer sa rééducation avant que son os ne se soit ressoudé.
Si on veuxt agir sur une personne de manière trop rapide et trop brusque, elle risque de se crisper et de refuser d'écouter.
C'est comme un pécheur qui a une touche : s'il veut ramener le poisson trop rapidement il risque de casser sa ligne.
N'oublions pas la phrase de Nietsche : "Ce qui ne nous détruit pas nous rend plus forts". Si le destin ne nous secoue pas, on n'évolue pas. S'il nous secoue, alors on bouge. Mais s'il nous secoue trop alors nous sommes détruits et ne pouvons plus évoluer.
Quand un homme subit plus qu'il ne peut supporter alors il pète les plombs ... c'est ainsi que des gens qui semblaient normaux se suicident brusquement ou tirent à la carabine sur les passants.
Chaque cas demande une approche différente.
Je ne pense pas qu'en foutre plein la gueule aux gens soit toujours la meilleure solution. Tout dépend des gens et des situations.
Par exemple, quand j'avais 8 ans, j'ai eu un prof qui a voulu me secouer (à coups de pieds dans le cul) car il me trouvait trop gentil, trop rêveur, trop artificiel (trop Arc-en-ciel)... et tout ce qu'il a obtenu c'est de me bloquer complètement : toutes mes notes se sont effondrées. Il a ensuite reconnu son erreur : avec moi, cette méthode avait eu un mauvais résultat (mais avec d'autres élèves plus solides, elle pouvait être efficace).
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| Posté le 08-06-2004 à 11:27:28
| " Par exemple, quand j'avais 8 ans, j'ai eu un prof qui a voulu me secouer (à coups de pieds dans le cul) car il me trouvait trop gentil, trop rêveur, trop artificiel (trop Arc-en-ciel)... et tout ce qu'il a obtenu c'est de me bloquer complètement : toutes mes notes se sont effondrées. Il a ensuite reconnu son erreur : avec moi, cette méthode avait eu un mauvais résultat (mais avec d'autres élèves plus solides, elle pouvait être efficace) ".
<o> Et regarde ce que tu deviens maintenant :
Tu te retrouves au chômedu chronique, t'a pas de copine, tu es trop timide pour entreprendre des trucs sympas, tu vis avec deux chats, et ta coupe de cheveux elle craint !
Ton prof eh bien il s'est planté !
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| Posté le 08-06-2004 à 11:49:02
| Rien ne dit qu'en continuant cela aurait été mieux.
Au contraire : plus il insistait et pire j'étais. Je devenais de + en + introverti, sans amis, et je ne foutais plus rien.
Par contre l'année d'aprés j'ai eu un prof plus cool et alors j'ai bien mieux travaillé et je me suis fait plein d'amis.
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| Posté le 08-06-2004 à 13:11:33
| Sans commentaires.
Mais sourire satisfait...
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| Posté le 08-06-2004 à 13:21:35
| Le tout est d'arriver à déterminer et à différencier les situations ou un coups de pieds au cul est bénéfique de celles ou il serait inutile ou destructeur.
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| Posté le 08-06-2004 à 17:54:17
| Le tout est d'arriver à déterminer et à différencier les situations ou un coups de pieds au cul est bénéfique de celles ou il serait inutile ou destructeur.
Seul le sage peut apprécier cela. Le sot se prenant pour un sage commettra sans cesse des erreurs d'appréciation.
La sagesse du sot serait donc de s'abstenir. Mais dans ce cas, il ne serait plus complètement sot...
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| Posté le 08-06-2004 à 19:39:32
| Donc un sot ne peut pas dire "Donner un coups de pieds à cet homme lui fera du bien (ou ne lui fera pas du bien)".
Mais de même un sot ne peut pas dire "Me donner des coups de pieds au cul ne m'éveillera pas"... car il n'en sait rien non plus.
C'est pourquoi l'élève paresseux qui se fait secouer par son professeur, n'apprécie pas ca ... car il n'est pas encore assez mûr pour comprendre que c'est pour son bien.
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| Posté le 08-06-2004 à 20:07:13
| Certains sont tellement mûrs qu'ils sont tombés... sur la tête! 
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| Posté le 08-06-2004 à 20:40:11
| C'est que le coups de pieds était trop fort !
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| Posté le 08-06-2004 à 20:52:42
| Ou qu'ils ont tapés dans le vide...
Je pense que tu te méprends sur mes propos, mon bon Atil... je parlais plutôt des donneurs de leçons...
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| Posté le 08-06-2004 à 21:24:16
| Il y a deux sortes de donneurs de lecons que les gens n'aiment pas :
-Ceux qui sont des prétencieux qui croient savoir mais qui ne savent rien.
-Et ceux qui savent vraiment... et qui nous emmerdent car ils nous montrent nos défauts.
Je ne sais plus qui disait "C'est à ce qui nous serait le plus utile qu'on résiste le plus".
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| Posté le 08-06-2004 à 21:33:06
| Va jusqu'au bout de ta pensée mon bon Atil...
Ou classes-tu Maître Ato?
Ou classes-tu Zapiz le fou?
Ou te classes-tu?
Tu devrais répondre à cette question sans faux-fuyants, sans tergiverser. Je pense que cela t'éclairerais.
Quant à la citation de tu ne sais plus qui:
Je ne sais plus qui disait "C'est à ce qui nous serait le plus utile qu'on résiste le plus".
je ne pense pas qu'une personne mourrant de faim pense cela devant un bon jambon-beurre.
L'emploi de ce que l'on a lu à bon escient est le témoin de notre compréhension.
Il y a quelques mois, tu me demandais la différence entre savoir et connaitre.
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| Posté le 08-06-2004 à 21:49:09
| "Ou classes-tu Maître Ato? "
-------->Maître Ato cherche la sagesse ... mais n'aime pas quand on lui montre qu'il lui en manque encore des parties.
"Ou te classes-tu? "
--------> Dans le même sac que maître Ato ... sauf que je serre les dents et que j'essaie de ne pas trop chercher à me justifier quand le méchant zapiz me montre mes défauts.
"Ou classes-tu Zapiz le fou?"
--------> Je ne sais pas encore si c'est un fou qui croit en savoir plus que les autres ou un sage qui déniche les faiblesses de tout le monde.
Peut-être est-il un peu des deux ?
"Tu devrais répondre à cette question sans faux-fuyants, sans tergiverser. Je pense que cela t'éclairerais."
------->Sans faux-fuyants ?
Comme par exemple en m'abritant derrière le personnage de Lita ?
"je ne pense pas qu'une personne mourrant de faim pense cela devant un bon jambon-beurre. "
--------> La citation parlait de ce qui est utile dans le monde des connaissances, bien entendu.
"L'emploi de ce que l'on a lu à bon escient est le témoin de notre compréhension.
Il y a quelques mois, tu me demandais la différence entre savoir et connaitre."
--------> Ben oui .. je pose souvent des questions ... Pour voir si les gens arriveront aux mêmes réponses que moi.
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| Posté le 08-06-2004 à 22:04:46
| --------> Dans le même sac que maître Ato ... sauf que je serre les dents et que j'essaie de ne pas trop chercher à me justifier quand le méchant zapiz me montre mes défauts.
Tu t'estimes donc plus sage que Maître Ato. Belle preuve d'humilité.
--------> Je ne sais pas encore si c'est un fou qui croit en savoir plus que les autres ou un sage qui déniche les faiblesses de tout le monde.
Peut-être est-il un peu des deux ?
Désolé, je m'étais considérablement trompé sur ton compte.
En fait, tu cherches à être ce que Zapiz le fou veut que tu sois. Tu commets une grave erreur, petit scarabée.
Mais si ton apparent gout pour le masochisme est satisfait, alors sois heureux.
En tout cas, merci d'avoir répondu en toute franchise.
Cela m'éclaire davantage de voir mes erreurs de jugements, que de voir un pseudo-sage infantile, mégalomane et mythomane essayer d'atteindre mon auguste fessier de ses petites papates pataudes.
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| Posté le 08-06-2004 à 22:48:36
| "Tu t'estimes donc plus sage que Maître Ato. Belle preuve d'humilité. "
--------->Lita sait admettre certains de ses défauts. Dans ce domaine il est donc plus évolué que maître Ato. Et le nier ne serait pas de l'humilité mais de l'hippocrisie.
Cependant maître Ato est peut-être plus évolué que Lita dans d'autres domaines.
C'est pour cela qu'il est intéressant de confronter ses idées et de s'entraider à repérer et dépasser nos défauts.
"Désolé, je m'étais considérablement trompé sur ton compte.
En fait, tu cherches à être ce que Zapiz le fou veut que tu sois. Tu commets une grave erreur, petit scarabée.
Mais si ton apparent gout pour le masochisme est satisfait, alors sois heureux. "
--------> Serais-tu triste de ne pas avoir fait que Lita soit ce que TU veux qu'il soit ?
"En tout cas, merci d'avoir répondu en toute franchise.
Cela m'éclaire davantage de voir mes erreurs de jugements, que de voir un pseudo-sage infantile, mégalomane et mythomane essayer d'atteindre mon auguste fessier de ses petites papates pataudes."
-------->Tiens ? Tu t'estimes donc être plus sage que le pseudo-sage infantile ? (avec ou sans humilité ?)
Comment es-tu arrivé à la conclusion qu'il était un "pr"tencieux qui croit savoir" et non pas "un sage qui nous emmerde en dévoilant nos défauts" ?
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| blancheneigetles40voleurs |
| Posté le 09-06-2004 à 00:13:45
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"Ou classes-tu Zapiz le fou?"
--------> Je ne sais pas encore si c'est un fou qui croit en savoir plus que les autres ou un sage qui déniche les faiblesses de tout le monde.
Peut-être est-il un peu des deux ?
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Te laisse pas trop avoir par des effets de style, trop facile, trop facile aussi de voir kya rien derrierre, pour linstant, no arguments, rien, nada, nothing, mais fo pas lui en vouloir non plus, tant quil cherche lechange, combien mem il ressent le besoin de se planquer, c deja pas mal.
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| Posté le 09-06-2004 à 03:07:02
| blancheneigetles40voleurs a écrit :
tant quil cherche lechange, combien mem il ressent le besoin de se planquer, c deja pas mal. |
<o> C koi le blem, yo ?
Sur Internet on est tous forcément planqués tout en recherchant l'échange, sauf que je suis le seul à l'admettre sans me trémousser le cul sur ma chaise comme si j'étais assis sur un gode, à chaque fois que je lis un post de Pizza Man...
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| blancheneigetles40voleurs |
| Posté le 09-06-2004 à 03:34:19
| Planqué et planqué Pizza.
Quand Tao sans être forcement un spécialiste, ni bac +14 en théologie, monte un site sur le Tao, car c'est quelquechose qui fait partie de sa vie et qu'il veut partager, ça s'appelle avoir des couilles ... car il peu effectivment s'exposer à la critique facile des connards en tout genre.
Quand on mord a tord et a travers, pi a la fin, sans finalement être capable de quoi que ce soit, que des arguments bidons et bidonnants, ça s'appelle être un lâche. Ton systeme aurait été, délicieux, si tavais pu apporter des nouvelles idées aprés la destruction, rien, là est le probleme.
Atil s'imagine que tu depiste les faiblesses, jolie illusion si facile à provoquer.
Bien sur qu'on est tous planqués, moi la premiere qui ai renoncé définitivement à utiliser des pseudos exprimant quoi que ce soit (comme toi) ... suis pas une littéraire, ni même, intelligente, mais jai quelques cordes à mon arc, quelques idées, mais je suis venu ici pour m'instruire et partager des feelings, quand à d'eventuels godes dans le cul, t'inquiète surtout pas pour ça, on s'occuppe tres bien de moi à la maison ... je suis loin d'être frustrée, occuppe toi de tes fesses, moi des miennes, et passons à la suite ... si du moins ya une suite aprés le mot cul ou bite dans ton complexe neuronal.
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| Posté le 09-06-2004 à 05:40:51
| Allons Atil, sois honnête au moins un petit peu! Dans un autre forum, tu te plains d'avoir fais l'objet de menaces. Oui, toi!
Toi qui dans le tien en tolère tous les jours, mais elles ne sont pas proférées contre toi.
Toi qui dans ton forum tolère, voire encourage l'insulte et le mépris au nom de je ne sais quelle méthode d'apprentissage, mais là aussi tu n'es pas la victime, tu poses un oeil bienveillant.
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| Posté le 09-06-2004 à 08:45:44
| J'extrait cette phrase au cas ou le terrible Pizza ne l'aurait pas vue :
"Ton systeme aurait été, délicieux, si tavais pu apporter des nouvelles idées aprés la destruction, rien, là est le probleme."
Paf ! Un coups de pieds dans le cul de Pizza !
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| Posté le 09-06-2004 à 08:53:12
| "Allons Atil, sois honnête au moins un petit peu! Dans un autre forum, tu te plains d'avoir fais l'objet de menaces. Oui, toi!
Toi qui dans le tien en tolère tous les jours, mais elles ne sont pas proférées contre toi. "
--------->Montre-moi ou se trouvent ces menaces dans le forum.
"menace" et "insulte" ce n'est pas la même chose.
"Toi qui dans ton forum tolère, voire encourage l'insulte et le mépris au nom de je ne sais quelle méthode d'apprentissage, mais là aussi tu n'es pas la victime, tu poses un oeil bienveillant. "
------->Quand comprendrez-vous que pour désamorcer les insultes il suffirt de ne pas lui répondre par l'énervement et d'autres insultes ?
Vous ne voyez donc pas que Pizza vous manipule en faisant de la provoc' (comme Manu le faisait aussi, bien que de manière bien moins vulgaire) ?
Rendez-lui ce service : N'entrez plus dans son jeu et vous pourrez ainsi le désintoxiquer de son jeu préféré.
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| blancheneigetles40voleurs |
| Posté le 09-06-2004 à 08:56:46
| Pizza ne manipule que lui même Atil, et se donne l'impression dêtre puissant, répondre ou pas répondre, peu être pris comme "être manipulé", dans la mesure ou tu lui accorde une quelconque légitimité ... sinon, ça fait du bien kkfois de dire ducon a kkun qui demande que ça ... échange de bons procédés. lol
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| Posté le 09-06-2004 à 09:23:46
| Mais justement : c'est ce qu'il cherche !
Quand quelqu'un arrive dans le forum en disant "paix et amour mes frêres !" il se fait insulter par Pizzaman jusqu'à ce qu'il craque et se répende lui aussi en insultes.
Et alors Pizzaman n'a plus qu'à conclure : "Je le savais bien que ce visage spirituel n'était qu'une facade artificielle !"
L'ennui c'est que le terrible Pizzaman a pris gout à ce jeu. Il le fait de + en + par amusement et non plus pour montrer aux gens qu'ils sont bien moins sereins qu'ils ne le croyaient.
Donc pour ne plus être harcelés par le terrible Pizzaman, pour permettre à celui-ci de se libérer de son personnage, pour pouvoir discuter tranquillement sans se disputer sans cesse, il suffit de ne pas tomber dans son piège ... afin de couper le cycle des actions et des réactions.
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| blancheneigetles40voleurs |
| Posté le 09-06-2004 à 09:45:49
| Mais non, Atil, s'agit pas d'un piège, s'agit de sa propre blessure qui suppure, il se denigre lui même, le vieux complexe d'infériorité/superiorité.
Il s'amuse pas , il s'ennuie comme un rat mort.
Il n'a aucun but, d'apprendre quoi que ce soit, il appelle au secours.
Il a besoin de copains.
Qu'on lui dise quil est intelligent.
Comme tu le fait, il est là, comme ta pu voir, des que tu prend des distances, il flippe sa race et se met a papoter sur des longs posts ... lesquels sont aussi vides que les ptits.
Il n'a que l'importance que tu lui accorde laquelle n'est pas liée au fait de lui réponde ou pas.
La est le piège Atil, là est la manip, celui d'essayer de calculer plus que lui, de calculer tes reponses, d'essayer de comprendre -un sois disant message supérieur-, si ta envie de lui dire merde, tu lui dis merde, si ta envie dessayer de compendre et de dialoguer malgré le ton à la noix, fait le, mais decomplexe des idées de gourou ... ce mec est un paumé, lol, jte promet.
Message édité le 09-06-2004 à 13:18:01 par blancheneigetles40voleurs |
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| Posté le 09-06-2004 à 12:43:54
| D'après ce que j'ai appris, notre Zapiz le fou, tellement débordé par ces 16 heures de travail par jour dans un grand restaurant, Mouarffff, a encore le temps d'aller lire tout ce qui se passe sur mon site, (pas seulement sur le forum), mais aussi sur d'autre forums comme
cybersciences.
Oui il s'ennuie.
Manipulation Atil? Ne vois-tu pas que nous sommes plusieurs à te dire que c'est toi qui est manipulé...
Mais tu ne veux pas l'admettre. Ton esprit est fermé, tu t'éloignes de plus en plus de la paix de la sagesse.
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| Posté le 09-06-2004 à 17:27:45
| Le pire c'est que je connais un tout autre Pizza Man dans ses messages personnels. Et celui-la sait dire des choses intéressantes.
J'aimerais tant pourtant faire venir ce PizzaMan-la dans le forum !
"Ne vois-tu pas que nous sommes plusieurs à te dire que c'est toi qui est manipulé... "
------->Ca existe donc des gens qui n'essaient pas de manipuler ?
Il y a ceux qui se montrent sympats dans les messages persos.
Il y a ceux qui menacent de partir.
Il y a ceux qui insultent.
Il y a ceux qui menacent.
Etc...
Dans la vie, une bonne part de nos paroles sont + ou - des tentatives de manipulations.
"Mais tu ne veux pas l'admettre. Ton esprit est fermé, tu t'éloignes de plus en plus de la paix de la sagesse."
-------> De la paix ?
Je ne donne pourtant pas l'impression d'être le participant le moins paisible de ce forum.
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| Posté le 09-06-2004 à 19:32:28
| Tu confonds sagesse et passivité, voire même laxisme. Ce n'est pas le non-agir, certes!
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| Posté le 09-06-2004 à 21:48:00
| J'ai déja reconnu que c'était effectivement mon principal défaut.
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| Posté le 10-06-2004 à 01:18:45
| Atil demande à Tao de lui démontrer où se trouvent les menaces dans ce forum...
La réponse se fait attendre, attendre et attendre...
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| Posté le 10-06-2004 à 08:13:53
| Pizzaman énerve tellement Tao que celui-ci finit par voir des menaces ou des propos pédophiles partout.
Alors qu'il n'y a jamais que de simples insultes.
Cela dit il y aurait plus de sérénité dans ce forum s'il n'y avait plus d'insultes.
Surtout que celles-ci sont gratuites et ne font rien d'autres que saboter le forum.
Alors a quoi bon continuer la bagarre ?
Pizzaman avait tendu la main et expliqué qu'il allait s'assagir.
Il a voulu démontrer que même des personnes en quète de sagesse pouvaient s'énerver ou même péter les plombs ?
Bon : c'est fait. Alors maintenant qu'on a compris le truc, ca sert à quoi de continuer ?
Ce comportement est devenu complètement caduc maintenant.
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| Posté le 26-11-2006 à 02:23:33
| Atil a écrit :
J'aimerais tant pourtant faire venir ce PizzaMan-la dans le forum !
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C'est étonnant les premiers messages du forum...
Alors, deux ans et quelque mois plus tard, penses-tu y être arriver?
Parceque ça, ça ne me semble pas avoir changé:
Atil a écrit :
J'extrait cette phrase au cas ou le terrible Pizza ne l'aurait pas vue :
"Ton systeme aurait été, délicieux, si tavais pu apporter des nouvelles idées aprés la destruction, rien, là est le probleme."
Paf ! Un coups de pieds dans le cul de Pizza ! |
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| Posté le 26-11-2006 à 08:01:42
| Merci Zor d'avoir dépoussierer ce sujet!
Cela m'a permis de voir que finalement, je me trompais au sujet de Tao.
C'est un mec très bien!
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