Sujet : Croyance | |  Posté le 10-10-2005 à 12:11:06
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Bonjour à tous
J'aimerait, svp, que vous me redonniez, votre définition ( vaste) de
la " Croyance"
Est-ce que quelqu'un échangeant des pensées, échangent des croyances....
Qu'elle est la profondeur de ce terme ?
Est-ce lié avec une religion spécifiquement, ou quelque chose de personnel ??.....
Est-ce que la croyance, hannile les recherches ??....
Merci pour vos intérêts
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| | Posté le 10-10-2005 à 12:38:41
| On peut croire en la science, ou en Dieu.
N'y a t'il pas antagonisme?
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| | Posté le 10-10-2005 à 13:41:23
| La croyance est a mon sens une "idée" des choses que l'on ne peut prouver, ni dans son existence ni dans sa fausseté (Dieu, la réincarnation,...), et que l'on n'a également pas expérimenté.
Ainsi, je ne pense pas qu'il y ait antagonisme de croire en la science et en Dieu.
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| | Posté le 10-10-2005 à 16:11:22
| "Croyance" est un mot qui donne de l'espoir à certains.......et qui sème quelques doutes à d'autres. Le mot "croyance" remet en question tout ce que nous avons appris.
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| | Posté le 10-10-2005 à 18:36:36
| zorglub a écrit :
La croyance est a mon sens une "idée" des choses que l'on ne peut prouver, ni dans son existence ni dans sa fausseté (Dieu, la réincarnation,...), et que l'on n'a également pas expérimenté.
Ainsi, je ne pense pas qu'il y ait antagonisme de croire en la science et en Dieu. |
Tu te contredis. La science est justement de prouver les choses.
Cependant, certains croient en la science comme un fanatique croit en dieu.
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| | Posté le 10-10-2005 à 18:43:35
| Verdad a écrit :
Tu te contredis. La science est justement de prouver les choses.
Cependant, certains croient en la science comme un fanatique croit en dieu. |
<o> 
On ne croit pas en la science, on se la fait expliquer puisque la science possède le mérite de démontrer ce qu'elle avance, à l'instar des religions. |
| | Posté le 10-10-2005 à 18:47:42
| Pizza Man a écrit :
On ne croit pas en la science, on se la fait expliquer puisque la science possède le mérite de démontrer ce qu'elle avance, à l'instar des religions. |
La science part de décisions arbitraires, mais je ne pourrais pas te le démontrer. Il faudrait pour cela que d'autres s'y mettent.
Cela est dommage.
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| | Posté le 10-10-2005 à 19:05:38
| C'est quoi une "décision arbitraire" ?
Et dans ce cas, ce n'est donc pas la science qui est arbitraire mais la soit-disante décision.
La science est constamment remise en question par la recherche et le développement, et Ô surprise verdâne, c'est sans courrir le risque de se faire coller un procès, une fatwa et autres joyeusetés du genre.
" (...) mais je ne pourrais pas te le démontrer. Il faudrait pour cela que d'autres s'y mettent. Cela est dommage "...
<o> Effectivement c'est dommage, moi qui avait envie d'exploser de rire. |
| | Posté le 10-10-2005 à 19:40:54
| Ton intervention est hors sujet. Merci de respecter ton "changement de cap"
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:14:14
| Mais pas du tout voyons.
Il sagit bien de croyances lorsque Tao prétend que certains croient en la science comme on croit en dieu.
D'ailleurs nous attendons encore que Tao nous explique cette fameuse "décision arbitraire"...
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:14:26
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zorglub a écrit :
La croyance est a mon sens une "idée" des choses que l'on ne peut prouver, ni dans son existence ni dans sa fausseté (Dieu, la réincarnation,...), et que l'on n'a également pas expérimenté.
Ainsi, je ne pense pas qu'il y ait antagonisme de croire en la science et en Dieu. |
Merci ... Et comment nommerais-tu, une foi issue d'expérimentations ??...... Stp
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:16:28
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Fee des Arts a écrit :
"Croyance" est un mot qui donne de l'espoir à certains.......et qui sème quelques doutes à d'autres. Le mot "croyance" remet en question tout ce que nous avons appris. |
Merci ... ..... Associes-tu une "croyance " avec la " Foi" ?... Stp
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:20:59
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Verdad a écrit :
On peut croire en la science, ou en Dieu.
N'y a t'il pas antagonisme? |
Non... Dans mon idée, c'est simplement une question de termes.... Car, malgrés tout, il y a des ententes sur plusieurs choses, mais dit différement.
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:28:13
| Dalaha a écrit :
[citation=zorglub]La croyance est a mon sens une "idée" des choses que l'on ne peut prouver, ni dans son existence ni dans sa fausseté (Dieu, la réincarnation,...), et que l'on n'a également pas expérimenté.
Ainsi, je ne pense pas qu'il y ait antagonisme de croire en la science et en Dieu. |
Merci ... Et comment nommerais-tu, une foi issue d'expérimentations ??...... Stp :jap:[/citation]
>>>>>la porte ouverte aux désillusions et à la perte de la réalité...
les expérimentations dont tu parles ne conduisent pas à la foi, mais aux croyances douteuses, la foi ne devrait pas être issue d'expérimentations mais d'un ancrage profond dans le réel, on ne peut pas se construire sur de l'imaginaire, du symbole ou du simple ressenti découlant de la névrose....il y a danger à trop vouloir se réfugier dans des croyances..... il faut prendre l'air de temps en temps....
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:30:41
| " (...) il faut prendre l'air de temps en temps "...
<o> C'est bien connu, chaque fois que les intégristes font une petite marche en prenant l'air dehors, ils réalisent vite l'ampleur de leur fanatisme.
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:32:07
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floriane a écrit :
[citation=Dalaha]
[citation=zorglub]La croyance est a mon sens une "idée" des choses que l'on ne peut prouver, ni dans son existence ni dans sa fausseté (Dieu, la réincarnation,...), et que l'on n'a également pas expérimenté.
Ainsi, je ne pense pas qu'il y ait antagonisme de croire en la science et en Dieu. |
Merci ... Et comment nommerais-tu, une foi issue d'expérimentations ??...... Stp :jap:[/citation]
>>>>>la porte ouverte aux désillusions et à la perte de la réalité...
les expérimentations dont tu parles ne conduisent pas à la foi, mais aux croyances douteuses, la foi ne devrait pas être issue d'expérimentations mais d'un ancrage profond dans le réel, on ne peut pas se construire sur de l'imaginaire, du symbole ou du simple ressenti découlant de la névrose....il y a danger à trop vouloir se réfugier dans des croyances..... il faut prendre l'air de temps en temps....[/citation]
Et si justement, les expérimentations concrêtes, démontraient les forces de foi ??......... Qu'en pensez-vous ??......
Qu'est-ce-qu'une croyance... Pour toi ??.....stp |
| | Posté le 10-10-2005 à 20:40:02
| Verdad a écrit :
Tu te contredis. La science est justement de prouver les choses. |
Ben non. Que la science prouve des choses est un fait. Y croire en est un autre.
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| | Posté le 10-10-2005 à 20:58:22
| [citation=Dalaha]
[Et si justement, les expérimentations concrêtes, démontraient les forces de foi ??......... Qu'en pensez-vous ??......
>>>>expérimentations concrètes : je ne pourrais pas t'être utile car je n'y crois pas une seconde : ce n'est pour moi que de l'illusion, tu peux par contre être très intuitive ou très sensible, ça je n'en doute pas une seconde, mais les expériences dont tu parles n'existent pour moi que dans l'imaginaire... je crois que nous pouvons croire à tout, il suffit de se persuader, c'est mental, uniquement......
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:08:25
| Il serait de bon ton de laisser Tao là ou il est.
Je suis assez interessé par zorglub.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:16:31
| Hors sujet !!! ZAQIEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEL !!! 
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:20:19
| je pense que les croyances/religions détournent l'attention de l'homme et masque le réel. la croyance n'est qu'une anesthésie qui empêche l'égo de souffrir, un bonheur illusoire.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:22:38
| Je pense aussi que l'homme n'est qu'une anesthésie de croyances/religions qui masquent le réel de l'égo qui détourne le bonheur illusoire qui empêche de souffrir.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:26:09
| Pizza Man a écrit :
Je pense aussi que l'homme n'est qu'une anesthésie de croyances/religions qui masquent le réel de l'égo qui détourne le bonheur illusoire qui empêche de souffrir. |
>>>>on peut voir çà comme ça oci !!!!!
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:27:32
| Dalaha a écrit :
Merci ... Et comment nommerais-tu, une foi issue d'expérimentations ??...... Stp |
Euh, la réalité :-)
Bien que comme le dis Floriane, l'expérimentation est subjective...
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:29:09
| Si l'expérimentation est subjective, alors la science n'est pas plus "prouvée" que l'existence de dieu et de ses commandements.
Nous sommes donc en face de croyances similaires.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:29:44
| "J'aimerait, svp, que vous me redonniez, votre définition ( vaste) de
la " Croyance" "
>>>>Croire c'est penser qu'une chose est vraie sans en avoir la moindre preuve.
Savoir c'est penser qu'une chose est vraie parcequ'on en a la preuve.
"Est-ce que quelqu'un échangeant des pensées, échangent des croyances.... "
>>>>Si les pensées ne sont pas accompagnées de preuves et de démonstrations, alors elles sont des croyances qu'on transmet à autrui. Un peu comme une maladie qu'on retransmet.
"Qu'elle est la profondeur de ce terme ? "
>>>>C'est à dire ?
"Est-ce lié avec une religion spécifiquement, ou quelque chose de personnel ??..... "
>>>>Croire au père Noel ou croire que sa femme est fidèle n'a pas de rapport direct avec la religion.
"Est-ce que la croyance, hannile les recherches ??.... "
>>>>Pourquoi continuerait-on de chercher si on croit savoir ?
C'est seulement quand on a des doutes qu'on cherche.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:31:27
| Verdad a écrit :
Il serait de bon ton de laisser Tao là ou il est.
Je suis assez interessé par zorglub. |
Ce qui veut dire que je vais me faire manger a quelle sauce?
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:32:31
| non Zor, sauf si tu es une charmante jeune femme pleine d'humour.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:33:51
| Dalaha a écrit :
[g]Et si justement, les expérimentations concrêtes, démontraient les forces de foi |
Tu peux expliquer parceque là je ne comprends plus.
De quelles experimentations concrêtes parles-tu et qu'est-ce les forces de foi???
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:34:43
| Comprendre dalaha, c'est faire un grand pas vers l'intelligence lumineuse.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:36:30
| " Croire c'est penser qu'une chose est vraie sans en avoir la moindre preuve.
Savoir c'est penser qu'une chose est vraie parcequ'on en a la preuve "...
<o> D'où la différence entre la science et la religion.
" Si les pensées ne sont pas accompagnées de preuves et de démonstrations, alors elles sont des croyances qu'on transmet à autrui. Un peu comme une maladie qu'on retransmet "...
<o> Quelle honte ! Comment peux-tu avancer une telle chose quand on sait bien que la science "part d'une décision arbitraire"
" Pourquoi continuerait-on de chercher si on croit savoir ?
C'est seulement quand on a des doutes qu'on cherche "...
<o> D'où la grande différence entre une croyance "arbitraire" et la science qui évolue...
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:43:43
| "Tao prétend que certains croient en la science comme on croit en dieu. "
>>>>Il y a des musulmans qui croient en la science.
Pour eux, ce que découvrent les scientifiques n'est autre que les lois voulues par Dieu.
Donc ils ne comprennent pas la science mais y croient comme en une parole divine.
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"... Et comment nommerais-tu, une foi issue d'expérimentations ??...... Stp "
>>>>>Cela s'appellerait un savoir (ou une expérience) mais pas de la foi.
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" la foi ne devrait pas être issue d'expérimentations mais d'un ancrage profond dans le réel,"
>>>>>Justement : S'encrer dans le réel ca s'appelle "expérimenter".
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"je pense que les croyances/religions détournent l'attention de l'homme et masque le réel. la croyance n'est qu'une anesthésie qui empêche l'égo de souffrir, un bonheur illusoire. "
>>>>Ne peut-il donc pas exister des religions sans croyances ?
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"Bien que comme le dis Floriane, l'expérimentation est subjective... "
>>>>>Seulement quand elle est mal faite.
J'ai servi de cobbaye pour des tests pharmaceutiques. Et les tests se faisaient par la méthode du "double-aveugle" afin de rendre l'expérience totalement objective.
Un eexpérience peut être objective ... par contre c'est interpréter une expérience qui est difficile à faire objectivement.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:49:23
| Verdad a écrit :
non Zor, sauf si tu es une charmante jeune femme pleine d'humour. |
Lol, mais je suis bien évidemment une TRES charmante jeune femme pleine d'humour.
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:54:49
| Atil a écrit :
Un expérience peut être objective ... par contre c'est interpréter une expérience qui est difficile à faire objectivement. |
Tu joue sur les très chers mots puisque chaque experience est d'office interprétée :-)
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:54:49
| Ah sur le Net, toutes les femmes sont évidemment toutes charmantes et pleines d'humour. Du moins tant qu'elles n'installent pas une webcam...
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| | Posté le 10-10-2005 à 21:59:15
| Elles sont blondes a gros seins aussi :-)
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| | Posté le 10-10-2005 à 22:03:48
| Les blondes aux gros seins ont bien la vie dure, je trouve...
Il faudra me rappeller de poster un sujet sur le racisme anti-blondes aux gros seins, et toute la discrimination dont elles sont victimes au boulot.
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| | Posté le 10-10-2005 à 22:14:51
| " Il y a des musulmans qui croient en la science.
Pour eux, ce que découvrent les scientifiques n'est autre que les lois voulues par Dieu.
Donc ils ne comprennent pas la science mais y croient comme en une parole divine "...
<o> Oui mais ça c'est une interprétation de la science, au profit d'une croyance qui demeure bien en dehors de la science elle-même.
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| | Posté le 10-10-2005 à 22:30:58
| Il est amusant de constater à quel point nous sommes prompts à juger l'autre, sans nous apercevoir que notre vision est autant si ce n'est plus, anamorphisée.
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| | Posté le 10-10-2005 à 22:45:49
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floriane a écrit :
[citation=Dalaha]
[Et si justement, les expérimentations concrêtes, démontraient les forces de foi ??......... Qu'en pensez-vous ??......
>>>>expérimentations concrètes : je ne pourrais pas t'être utile car je n'y crois pas une seconde : ce n'est pour moi que de l'illusion, tu peux par contre être très intuitive ou très sensible, ça je n'en doute pas une seconde, mais les expériences dont tu parles n'existent pour moi que dans l'imaginaire... je crois que nous pouvons croire à tout, il suffit de se persuader, c'est mental, uniquement...... |
Si tu veux... ....
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| | Posté le 10-10-2005 à 22:48:40
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floriane a écrit :
je pense que les croyances/religions détournent l'attention de l'homme et masque le réel. la croyance n'est qu'une anesthésie qui empêche l'égo de souffrir, un bonheur illusoire. |
A mon sens ; Tout dépend du contenue de celles-ci ... Tout dépend les ferveurs...
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| | Posté le 10-10-2005 à 22:54:51
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zorglub a écrit :
[citation=Dalaha]
Merci ... Et comment nommerais-tu, une foi issue d'expérimentations ??...... Stp |
Euh, la réalité :-)
Bien que comme le dis Floriane, l'expérimentation est subjective...[/citation]
Oui.... Un foi vivante en quelque sorte
En ce qui concerne le subjectif... Dans mon idée, n'importe qu'elle interprétation, doit s'effectuer en tenant compte de tout ce qui accompagne ... Et si ce qui accompagne s'encastre parfaitement, les logicités s'enclenchent.... Non ??....
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| | Posté le 10-10-2005 à 23:18:39
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Atil a écrit :
"J'aimerait, svp, que vous me redonniez, votre définition ( vaste) de
la " Croyance" "
>>>>Croire c'est penser qu'une chose est vraie sans en avoir la moindre preuve.
Savoir c'est penser qu'une chose est vraie parcequ'on en a la preuve. |
Donc savoir, est la résultante de l'expérimentations assimilé... C'est bien celà ?...
Atil a écrit :
"Est-ce que quelqu'un échangeant des pensées, échangent des croyances.... "
>>>>Si les pensées ne sont pas accompagnées de preuves et de démonstrations, alors elles sont des croyances qu'on transmet à autrui. Un peu comme une maladie qu'on retransmet. |
Et si la personne qui transmet, n'est pas croyante ?.... N'est-ce pas plutot le regard de l'autre, qui croit savoir ??....... 
Atil a écrit :
"Qu'elle est la profondeur de ce terme ? "
>>>>C'est à dire ? |
Comment le ressens-tu ?...
Atil a écrit :
"Est-ce lié avec une religion spécifiquement, ou quelque chose de personnel ??..... "
>>>>Croire au père Noel ou croire que sa femme est fidèle n'a pas de rapport direct avec la religion. |
Donc en plus directe... Une croyance de n'importe qu'elle ordre, c'est à dire religieuse ou autre, peut apporter des désagréments, à différentes échelles, bien sure.
Atil a écrit :
"Est-ce que la croyance, hannile les recherches ??.... "
>>>>Pourquoi continuerait-on de chercher si on croit savoir ?
C'est seulement quand on a des doutes qu'on cherche. |
Tu rejoins totalement mes pensées
Une croyances m'amène l'image de quelque chose de stagnant, d'enfermé et surtout de dogmatisé....
Depuis hier, sur un autre forum... Ce sujet a été abordé... Dans mes explications de ressentit à ce sujet... J'ai compris une chose importante
Je n'ai pas de croyance, parceque ce que je vie est en perpétuel mouvement, et surtout en expansions... Par contre ... Dans ce que je fais, j'ai foi, et cette foi est une union et réunion énergétiques, de ce que je suis, c'est à dire "Nous" .
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| | Posté le 11-10-2005 à 15:57:27
| "Tu joue sur les très chers mots puisque chaque experience est d'office interprétée :-) "
>>>>Pas forcément. On peut se contenter de dire "Quand on fait telle chose, on constate qu'il se produit tel effet".
D'ailleurs l'empirisme se contente de ca : décrire comment on voit fonctionner le monde sans l'interpréter. On constate seulement quels effets apparaisent aprés quels causes mais sans vraiment s'occuper de savoir pourquoi les causes produisent des effets.
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"Si tu veux... .... "
>>>>>Cette phrase ne signifie-t-elle pas "Ce que tu viens de dire n'est que ta croyance personnelles." ?
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"A mon sens ; Tout dépend du contenue de celles-ci ... Tout dépend les ferveurs... "
>>>>Il faut savoir : ca dépend du contenu des croyances ou alors de la ferveur envers ces croyances ?
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"En ce qui concerne le subjectif... Dans mon idée, n'importe qu'elle interprétation, doit s'effectuer en tenant compte de tout ce qui accompagne ... Et si ce qui accompagne s'encastre parfaitement, les logicités s'enclenchent.... Non ??...."
>>>>>Il y a deux facons d'obtenir le fait que "tout ce qui accompagne s'encastre parfaitement".
Soit on analyse la situation telle qu'elle est sans se faire aveugler par ses croyances.
Soit on invente plein d'hypothèses ad-hoc pour faire correspondre de force la réalité avec les croyances.
Exemple : Je crois au père Noel, mais je ne l'ai jamais vu. Il me suffit donc de dire que le père Noel existe mais qu'il est invisible. Et hop : ma croyance devient ainsi compatible avec les observations.
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"Donc savoir, est la résultante de l'expérimentations assimilé... C'est bien celà ?... "
>>>>Oui.
"Et si la personne qui transmet, n'est pas croyante ?.... N'est-ce pas plutot le regard de l'autre, qui croit savoir ??....... "
>>>>Si la personne qui transmet un fait n'est pas croyante alors ce qu'elle transmet n'est pas une croyance mais un savoir.
Mais si celui qui recoit ce fait l'adopte directement sans en avoir examiné les preuves, alors il transforme ce savoir en croyance.
"Comment le ressens-tu ?... "
>>>>Je n'ai rien à ressentir : les sensations sont subjectives.
Ce que je veux c'est comprendre.
"Donc en plus directe... Une croyance de n'importe qu'elle ordre, c'est à dire religieuse ou autre, peut apporter des désagréments, à différentes échelles, bien sure. "
>>>Elle peut aussi rassurer. Et cela n'est pas un désagrément.
Sauf que ca ne rassure que pendant un temps limité.
"Je n'ai pas de croyance, parceque ce que je vie est en perpétuel mouvement, et surtout en expansions... Par contre ... Dans ce que je fais, j'ai foi, et cette foi est une union et réunion énergétiques, de ce que je suis, c'est à dire "Nous" . "
>>>>>Pourquoi as-tu la foi ?
Parceque tu a une croyance.
Comment peut-on avoir une foi sans croyance ?
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| | Posté le 12-10-2005 à 13:31:19
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Atil a écrit :
"Si tu veux... .... "
>>>>>Cette phrase ne signifie-t-elle pas "Ce que tu viens de dire n'est que ta croyance personnelles." ? |
.... Pas exactement... Plutôt : "penses ce que tu veux".... Parceque dans mon idée, je ne suis pas sure, que ce soit vraiment une croyance
Atil a écrit :
"A mon sens ; Tout dépend du contenue de celles-ci ... Tout dépend les ferveurs... "
>>>>Il faut savoir : ca dépend du contenu des croyances ou alors de la ferveur envers ces croyances ? |
Les deux..... Parcequ'une croyance, n'est pas forcément religieuse, elle peut inclure différentes choses, entre autre " le père noel" .... Et lorsqu'elle est religieuse, bien souvent, ont prend, interprète et rejette ce qui nous arranges... Donc lorsque je pense à ferveur, à son extrême, on va retrouver entre autre "les kamikases"
Atil a écrit :
"En ce qui concerne le subjectif... Dans mon idée, n'importe qu'elle interprétation, doit s'effectuer en tenant compte de tout ce qui accompagne ... Et si ce qui accompagne s'encastre parfaitement, les logicités s'enclenchent.... Non ??...."
>>>>>Il y a deux facons d'obtenir le fait que "tout ce qui accompagne s'encastre parfaitement".
Soit on analyse la situation telle qu'elle est sans se faire aveugler par ses croyances.
Soit on invente plein d'hypothèses ad-hoc pour faire correspondre de force la réalité avec les croyances.
Exemple : Je crois au père Noel, mais je ne l'ai jamais vu. Il me suffit donc de dire que le père Noel existe mais qu'il est invisible. Et hop : ma croyance devient ainsi compatible avec les observations. |
-- Ou...3 ième possibilités et Plus simplement
Ont peut etre capable, avec ouvertures du coeur et de l'esprit... D'analyser en multi-dimmensionnel... Et dans ces moments, il n'y a pas de croyances, il y a des constats et des associations .
Exemple : Tu es mon frêre.... Tu ne l'es pas dans le sang hérités ( du moins normalement ), mais parceque tu es un homme et que je suis un homme... Tu es comme moi.... A ton avis ?.. Est ce une croyance ou un constat vérifiable ??........
Atil a écrit :
"Donc savoir, est la résultante de l'expérimentations assimilé... C'est bien celà ?... "
>>>>Oui. |
Atil a écrit :
"Et si la personne qui transmet, n'est pas croyante ?.... N'est-ce pas plutot le regard de l'autre, qui croit savoir ??....... "
>>>>Si la personne qui transmet un fait n'est pas croyante alors ce qu'elle transmet n'est pas une croyance mais un savoir.
Mais si celui qui recoit ce fait l'adopte directement sans en avoir examiné les preuves, alors il transforme ce savoir en croyance. |
Tout à fait .... Seulement, si celui qui reçoit, ressent une résonnance avec ce qu'il entend.... Est-ce que c'est une influence de l'autre, ou bien son propre choix d'adopter ce sens... ?
Lorsqu'ont discutes sur des forums, comme celui-ci, est-ce pour imposer des croyances, ou simplement échanger des pensées ?.....
A mon sens, celà dépend de la nature de chacun .... Et nos façons d'interpréter des " intentions ", ce font en fonctions de nos propres valeurs d'états d'être....
Atil a écrit :
"Comment le ressens-tu ?... "
>>>>Je n'ai rien à ressentir : les sensations sont subjectives.
Ce que je veux c'est comprendre. |
.... Surtout lorsque l'ego est dominant
Atil a écrit :
"Donc en plus directe... Une croyance de n'importe qu'elle ordre, c'est à dire religieuse ou autre, peut apporter des désagréments, à différentes échelles, bien sure. "
>>>Elle peut aussi rassurer. Et cela n'est pas un désagrément.
Sauf que ca ne rassure que pendant un temps limité. |
Donc c'est "oui"...
Atil a écrit :
"Je n'ai pas de croyance, parceque ce que je vie est en perpétuel mouvement, et surtout en expansions... Par contre ... Dans ce que je fais, j'ai foi, et cette foi est une union et réunion énergétiques, de ce que je suis, c'est à dire "Nous" . "
>>>>>Pourquoi as-tu la foi ?
Parceque tu a une croyance.
Comment peut-on avoir une foi sans croyance ? |
J'ai la foi dans ce que je fait, et ce n'est pas sous influence d'une croyance.... Parceque pour moi la foi " n'est pas une croyance, mais une force qui est "nous" et qui suivant nos moteurs d'action peut apporter autant de destructions que de constructions...
Ma foi ce manifeste et ce concrétise dans ce que je fait... Ma foi est ma force, elle est ce que je suis... Elle n'est pas des croyances, mais plutôt des vécues.... Donc un savoir qui m'est propre, et qui évolue et progresse avec mes choix, de faire et d'être ( libre arbitrte).
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| | Posté le 12-10-2005 à 14:19:19
| "Ont peut etre capable, avec ouvertures du coeur et de l'esprit... D'analyser en multi-dimmensionnel... Et dans ces moments, il n'y a pas de croyances, il y a des constats et des associations . "
>>>>Quelle différence cela fait-il avec on analyse la situation telle qu'elle est sans se faire aveugler par ses croyances ?
"Tu es mon frêre.... Tu ne l'es pas dans le sang hérités ( du moins normalement ), mais parceque tu es un homme et que je suis un homme... Tu es comme moi.... A ton avis ?.. Est ce une croyance ou un constat vérifiable ??...."
>>>C'est une déduction logique.
"Tout à fait .... Seulement, si celui qui reçoit, ressent une résonnance avec ce qu'il entend.... Est-ce que c'est une influence de l'autre, ou bien son propre choix d'adopter ce sens... ? "
>>>>Ressentir une résonnance signifie simplement qu'on prend ses désirs pour des réalistés : on est pret à adopter une théorie non pas parcequ'elle est prouvée mais parcequ'elle nous plait. On croit ce qui nous arrange.
"Lorsqu'ont discutes sur des forums, comme celui-ci, est-ce pour imposer des croyances, ou simplement échanger des pensées ?....."
>>>>>Les fréquentes bagarres qu'on trouve ici montrent qu'on y vient surtout pour imposer ses idées ou pour les faires admirer.
"J'ai la foi dans ce que je fait, et ce n'est pas sous influence d'une croyance.... Parceque pour moi la foi " n'est pas une croyance, mais une force qui est "nous" et qui suivant nos moteurs d'action peut apporter autant de destructions que de constructions... "
>>>>>Comment peux-tu avoir foi en ce que tu fais puisque ca peut apporter autant de destructions que de constructions ?
Quand on a foi en soi c'est qu'on pense être capable de réussir.
Mais si la possibilité d'échouer (ou de détruire) subsiste, peut-on alors parler de foi ?
"Ma foi ce manifeste et ce concrétise dans ce que je fait... Ma foi est ma force, elle est ce que je suis... Elle n'est pas des croyances, mais plutôt des vécues.... Donc un savoir qui m'est propre, et qui évolue et progresse avec mes choix, de faire et d'être ( libre arbitrte)."
>>>>>la foi n'est-elle pas une confiance en l'avenir ?
Hors on ne vit pas l'avenir puisqu'il n'est pas encore la.
Donc comment pourrait-on baser sa foi sur ce qu'on vit ?
Ce n'est pas parcequ'on réussit tout que ca veut dire que ca va continuer.
A moins de comprendre comment il faut s'y prendre comment faire pour réussir. Mais dans ce cas ce n'est plus de la foi mais un savoir logique.
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| | Posté le 13-10-2005 à 12:59:01
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Atil a écrit :
"Ont peut etre capable, avec ouvertures du coeur et de l'esprit... D'analyser en multi-dimmensionnel... Et dans ces moments, il n'y a pas de croyances, il y a des constats et des associations . "
>>>>Quelle différence cela fait-il avec on analyse la situation telle qu'elle est sans se faire aveugler par ses croyances ?
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... Tout dépend avec quoi tu analyses... Le mental ou l'esprit ....
Le mental est conditionnements... L'esprit est une porte...
Atil a écrit :
"Tu es mon frêre.... Tu ne l'es pas dans le sang hérités ( du moins normalement ), mais parceque tu es un homme et que je suis un homme... Tu es comme moi.... A ton avis ?.. Est ce une croyance ou un constat vérifiable ??...."
>>>C'est une déduction logique.
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Oui... Seulement pour pouvoir vraiment en avoir conscience, il faut le vivre comme tel.... Donc dans ma foi, ma force et mon état d'être, mes quotidients sont " Amour fraternel"... Ce n'est pas une croyance, mais un fait vérifiable dans mes agirs
Atil a écrit :
"Tout à fait .... Seulement, si celui qui reçoit, ressent une résonnance avec ce qu'il entend.... Est-ce que c'est une influence de l'autre, ou bien son propre choix d'adopter ce sens... ? "
>>>>Ressentir une résonnance signifie simplement qu'on prend ses désirs pour des réalistés : on est pret à adopter une théorie non pas parcequ'elle est prouvée mais parcequ'elle nous plait. On croit ce qui nous arrange.
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Celà dépend de la profondeur de la résonnance, et aussi, ce qui en découle
Mais c'est vrai... Que pour certains forums, comme le tien... Ont se sent obligé de rester trés basique.... Donc d'une certaine façon similaire et statique par rapport à ce qui est déjà donné.
Atil a écrit :
"Lorsqu'ont discutes sur des forums, comme celui-ci, est-ce pour imposer des croyances, ou simplement échanger des pensées ?....."
>>>>>Les fréquentes bagarres qu'on trouve ici montrent qu'on y vient surtout pour imposer ses idées ou pour les faires admirer.
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Vé te dire... Dans mon idée, les fréquentes bagarres démontrent, et montrent "Ceux" qui vivent leurs philosophies, ou "Ceux" qui ne font que lirent
Atil a écrit :
"J'ai la foi dans ce que je fait, et ce n'est pas sous influence d'une croyance.... Parceque pour moi la foi " n'est pas une croyance, mais une force qui est "nous" et qui suivant nos moteurs d'action peut apporter autant de destructions que de constructions... "
>>>>>Comment peux-tu avoir foi en ce que tu fais puisque ca peut apporter autant de destructions que de constructions ?
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.... Bien sure ... Fait semblant de ne pas comprendre... Mon moteur est l'Amour... Il engendre ce qui permet les continuités... Et non ... L'inverse
Atil a écrit :
Quand on a foi en soi c'est qu'on pense être capable de réussir.
Mais si la possibilité d'échouer (ou de détruire) subsiste, peut-on alors parler de foi ?
|
Non plutôt de convictions, pour ce cas de figure... Des convictions influencées par des moteurs "perso" ou "religieux"
Comme un principe de conditionnement ou d'auto-conditionnement
( mental)
Atil a écrit :
"Ma foi ce manifeste et ce concrétise dans ce que je fait... Ma foi est ma force, elle est ce que je suis... Elle n'est pas des croyances, mais plutôt des vécues.... Donc un savoir qui m'est propre, et qui évolue et progresse avec mes choix, de faire et d'être ( libre arbitrte)."
>>>>>la foi n'est-elle pas une confiance en l'avenir ?
Hors on ne vit pas l'avenir puisqu'il n'est pas encore la.
Donc comment pourrait-on baser sa foi sur ce qu'on vit ?
Ce n'est pas parcequ'on réussit tout que ca veut dire que ca va continuer.
A moins de comprendre comment il faut s'y prendre comment faire pour réussir. Mais dans ce cas ce n'est plus de la foi mais un savoir logique.
|
Pour être plus précise ... Ma foi est ma force.. Les énergies dont je me sert ... Mes savoirs sont des assimilations vécues, et en perpétuelles évolutions et extensions... Je me sert de ce que j'ai comprit, j'y ajoute mes forces de foi, ce qui fait partie de moi et de tout autour de moi.. Et par volonté ( force de l'esprit créateur) agit dans différentes formes de nécéssités... Et d'utilités...
En plus clair ... Je ne gaspille pas ...
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| | Posté le 13-10-2005 à 16:38:14
| "Oui... Seulement pour pouvoir vraiment en avoir conscience, il faut le vivre comme tel.... Donc dans ma foi, ma force et mon état d'être, mes quotidients sont " Amour fraternel"... Ce n'est pas une croyance, mais un fait vérifiable dans mes agirs "
>>>Ce n'est donc pas une foi mais un savoir basé sur l'expérience.
"Celà dépend de la profondeur de la résonnance, et aussi, ce qui en découle "
>>>>Une illusion plus forte n'en devient pas plus vraie.
"Mais c'est vrai... Que pour certains forums, comme le tien... Ont se sent obligé de rester trés basique.... Donc d'une certaine façon similaire et statique par rapport à ce qui est déjà donné. "
>>>>Avant de batir il faut construire des fondations solides.
Une base renforcée permet de batir plus haut que sur des rêves mal étayés.
"Vé te dire... Dans mon idée, les fréquentes bagarres démontrent, et montrent "Ceux" qui vivent leurs philosophies, ou "Ceux" qui ne font que lirent "
>>>>Autrement dit certains parlent de philosophie alors que d'autres essaient de la metter en pratique.
PizzaMan s'est fait trés mal voir en essayant de démontrer cela.
"... Bien sure ... Fait semblant de ne pas comprendre... Mon moteur est l'Amour... Il engendre ce qui permet les continuités... Et non ... L'inverse "
>>>>Donc tu COMPRENDS que l'amour permet de réaliser de grandes choses.
Pour moi ce n'est donc pas une foi mais bien un savoir.
"Non plutôt de convictions, pour ce cas de figure... Des convictions influencées par des moteurs "perso" ou "religieux" "
>>>C'est à dire des convictions entrainées par des croyances, alors ?
"Comme un principe de conditionnement ou d'auto-conditionnement "
>>>>C'est donc à dire que c'est bien basé sur des croyances.
Conditionnement = lavage de cerveau.
"Pour être plus précise ... Ma foi est ma force."
>>>>>La foi des fanatiques religieux est également leur force.
Une force n'est pas forcément une chose qui va dans le sens de la vérité.
"Les énergies dont je me sert ... Mes savoirs sont des assimilations vécues, et en perpétuelles évolutions et extensions... Je me sert de ce que j'ai comprit, j'y ajoute mes forces de foi,"
>>>>Alors cette foi n'est pas basée sur ce que tu as compris ? Puisqu'elle est une chose que tu ajoutes à ce que tu as compris.
C'est donc une foi qui est probablement basée sur des simples croyances alors.
"ce qui fait partie de moi et de tout autour de moi.. Et par volonté ( force de l'esprit créateur) agit dans différentes formes de nécéssités... Et d'utilités...
En plus clair ... Je ne gaspille pas ... "
>>>>>La foi ne serait-elle pas alors, finalement, un autre mot pour désigner la volonté ?
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| | Posté le 14-10-2005 à 12:20:28
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Atil a écrit :
"Oui... Seulement pour pouvoir vraiment en avoir conscience, il faut le vivre comme tel.... Donc dans ma foi, ma force et mon état d'être, mes quotidients sont " Amour fraternel"... Ce n'est pas une croyance, mais un fait vérifiable dans mes agirs "
>>>Ce n'est donc pas une foi mais un savoir basé sur l'expérience. |
Dans mon idée c'est les deux
Atil a écrit :
"Celà dépend de la profondeur de la résonnance, et aussi, ce qui en découle "
>>>>Une illusion plus forte n'en devient pas plus vraie. |
... L'illusion est ce que veux voir l'ego... L'ÊTRE révèle les réalités invisible
Atil a écrit :
"Mais c'est vrai... Que pour certains forums, comme le tien... Ont se sent obligé de rester trés basique.... Donc d'une certaine façon similaire et statique par rapport à ce qui est déjà donné. "
>>>>Avant de batir il faut construire des fondations solides.
Une base renforcée permet de batir plus haut que sur des rêves mal étayés. |
Tu as raison.... Bien que
Atil a écrit :
Vé te dire... Dans mon idée, les fréquentes bagarres démontrent, et montrent "Ceux" qui vivent leurs philosophies, ou "Ceux" qui ne font que lirent "
>>>>Autrement dit certains parlent de philosophie alors que d'autres essaient de la metter en pratique.
PizzaMan s'est fait trés mal voir en essayant de démontrer cela. |
C'est exactement ce que je veux dire.... Il est facile de citer tel ou intel.. des lectures... , alors que les démonstrations sont toutes autres ....
Atil a écrit :
"... Bien sure ... Fait semblant de ne pas comprendre... Mon moteur est l'Amour... Il engendre ce qui permet les continuités... Et non ... L'inverse "
>>>>Donc tu COMPRENDS que l'amour permet de réaliser de grandes choses.
Pour moi ce n'est donc pas une foi mais bien un savoir.
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Pour moi c'est les 2 :D.. Un savoir assimilé et une foi vivante.
Atil a écrit :
"Non plutôt de convictions, pour ce cas de figure... Des convictions influencées par des moteurs "perso" ou "religieux" "
>>>C'est à dire des convictions entrainées par des croyances, alors ? |
Oui...
Atil a écrit :
"Comme un principe de conditionnement ou d'auto-conditionnement "
>>>>C'est donc à dire que c'est bien basé sur des croyances.
Conditionnement = lavage de cerveau. |
Oui..
Atil a écrit :
"Pour être plus précise ... Ma foi est ma force."
>>>>>La foi des fanatiques religieux est également leur force.
Une force n'est pas forcément une chose qui va dans le sens de la vérité. |
Tout à fait, tout dépend de la valeur du moteur
Atil a écrit :
"Les énergies dont je me sert ... Mes savoirs sont des assimilations vécues, et en perpétuelles évolutions et extensions... Je me sert de ce que j'ai comprit, j'y ajoute mes forces de foi,"
>>>>Alors cette foi n'est pas basée sur ce que tu as compris ? Puisqu'elle est une chose que tu ajoutes à ce que tu as compris.
C'est donc une foi qui est probablement basée sur des simples croyances alors. |
Non sur des vécue assimilés et pratiqués
Atil a écrit :
"ce qui fait partie de moi et de tout autour de moi.. Et par volonté ( force de l'esprit créateur) agit dans différentes formes de nécéssités... Et d'utilités...
En plus clair ... Je ne gaspille pas ... "
>>>>>La foi ne serait-elle pas alors, finalement, un autre mot pour désigner la volonté ? |
En fait.. J'ai été voir les synonimes de "foi" Hors... Tu y retrouve : la volonté, des croyances, ect... Donc d'une certaine façon, je penses que les mots prenent le sens que l'ont vit...
Et effectivement, ma foi est ma force ( énergie) mais celà peut être aussi ma volonté vivante....
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| | Posté le 14-10-2005 à 12:38:02
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| | Posté le 14-10-2005 à 15:02:18
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...... Bonjour ! Bien dormit ??....... |
| | Posté le 15-10-2005 à 14:17:45
| Mon site est vulgaire, et je suis aussi vulgaire. Je suis donc cohérent avec moi-même
Je suis vulgaire, mais à une différence près de certain, moi je n'ai jamais eu la prétention de faire un site de sagesse orientale sans être capable de l'appliquer pour moi-même.
Par conséquent, Verdad ne devrait pas chercher à me plagier.
Cependant si Petite fleur ruisselante a effacé les messages anti Cerclosophie, est-ce à dire qu'il y a un peu d'espoir ? Ou sagit-il simplement d'une précaution ?
Suspens, suspens... !
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| | Posté le 15-10-2005 à 18:43:13
| Pourtant il y avait bien un certain Verdad dans ces sujets anti-CercloSophie.
Il se plaignait d'être mal traité ici.
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| | Posté le 15-10-2005 à 18:44:29
| J'ai une copie des posts, si tu les veux
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| | Posté le 15-10-2005 à 21:29:18
| Allez ! faites donc la paix, vous deux !
Vous êtes lourds à la fin !
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| | Posté le 16-10-2005 à 11:04:00
| Et si, et si Verdad n'était pas Tao mais Pizza Man? La réconciliation serait-elle possible aussi?
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| | Posté le 16-10-2005 à 12:40:41
| Je pense que c'est déja difficile de se réconcilier avec autrui ... mais se réconcilier avec soi-même, c'est encore plus difficile !
C'est dur de se pardonner soi-même ses fautes ou erreurs passées.
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| | Posté le 16-10-2005 à 15:02:37
| "... mais se réconcilier avec soi-même, c'est encore plus difficile ! "...
<o> Dans ce cas, souhaitons bonne chance à notre ami Verdad
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| | Posté le 16-10-2005 à 17:47:54
| Je m'aime, tu m'aimes, il m'aime, nous m'aimons, vous m'aimez, ils m'aiment.
Je suis le meilleur, je suis le plus beau, je suis le plus intelligent, je suis le meilleur baiseur.
J'ai la richesse de l'argent, j'ai la richesse du coeur, j'ai la richesse mentale.
Je suis réconcilié avec moi-même.
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| | Posté le 16-10-2005 à 17:50:41
| Verdad a écrit :
Je m'aime, tu m'aimes, il m'aime, nous m'aimons, vous m'aimez, ils m'aiment.
Je suis le meilleur, je suis le plus beau, je suis le plus intelligent, je suis le meilleur baiseur.
J'ai la richesse de l'argent, j'ai la richesse du coeur, j'ai la richesse mentale.
Je suis réconcilié avec moi-même. |
>>>>t'aimerais pas avoir un petit problème, c'est bien ça les problèmes !!!!!
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| | Posté le 16-10-2005 à 17:52:23
| N'en jetez plus, vous allez me faire rougir
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