Sujet : esprit pseudo transcendental |
|  Posté le 10-01-2010 à 13:30:57
| Un petit écureuil apprivoisé habitait dans le hall et avait l'habitude de rentrer dans sa cage avant la tombée de la nuit. Le Maharshi l'invitait à se retirer, quand un visiteur, qui avait déclaré avoir atteint la conscience transcendantale, suggéra de lui donner de l'eau, vu que la soirée était chaude et que l'écureuil avait certainement soif. Sa prétention à comprendre les animaux n'obtint aucune réaction. Il répéta alors sa remarque.
Après quelques minutes de silence, le Maharshi dit : "Vous avez probablement soif après votre longue méditation sur les rochers brulants et sous le soleil chaud et vous aimeriez boire une cruche d'eau".
Le visiteur : C'est vrai. J'ai déjà bu de l'eau
M : L'écureuil n'a pas tellement soif. Par contre vous, après avoir pratiqué ces ascèses sous un soleil torride, vous devez vous sentir assoiffé, pourquoi imposez vous de boire à l'écureuil ?
Le Maharshi se mit à expliquer aux autres personnes présentes qu'il avait remarqué ce visiteur quand il était debout sur les rochers brûlants, face au soleil, les yeux fermés.
V : Ce que j'ai fait, je l'ai fait sans intention préalable. Ce fut spontané.
M : Ah ! Je vois ! Tout ce que nous autres faisons, nous le faisons délibérément ! Vous semblez avoir tout transcendé !
V : Je n'agis pas selon ma propre volonté. Je n'ai pas de volonté personnelle.
M : Assez de ses absurdités !
V : Je n'ai pas de volonté et j'agis sans elle.
M : Vous vous êtes élevé bien au-dessus du niveau ordinaire. Nous autres, nous agissons avec la volonté personnelle.
V : Comment ? Vous dites vous-même dans un de vos ouvrages que l'action peut-être automatique.
M : Assez ! Assez ! Vous et un autre visiteur, vous vous comportez comme des êtres transcendantaux ! Vous êtes tous deux pleinement instruits. Vous n'avez plus rien à apprendre ! je n'aurais pas dit tout cela si vous n'étiez pas venu ici fréquemment. Faites comme il vous plaira. Mais toutes ces excentricités, du niveau d'un débutant, se révéleront, dans quelques temps, sous leur véritable jour.
V : Mais je suis dans cet état depuis si longtemps déjà.
M : Assez ! |
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| Posté le 10-01-2010 à 20:22:37
| | Comment pouvons-nous savoir qui a raison ? |
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| Posté le 11-01-2010 à 10:27:26
| Je suis assez d'accord avec le Maharshi : assez de ses inepties.
- toute personne normale à une volonté personnelle donc si cette personne dit qu'il n'en a pas, cette personne ment.
- qui dit avoir atteint la conscience transcendantale est un fumiste.
... à mon humble avis ... |
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| Posté le 11-01-2010 à 15:28:57
| | Disons que ça t'emmerderait, si quelqu'un te disait qu'il a atteint la conscience transcendantale. |
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| Posté le 11-01-2010 à 15:48:23
| | Disons simplement que je n'y croirais pas. |
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| Posté le 11-01-2010 à 16:13:50
| Et que ferais-tu si tu était atteint de la conscience transcendantale ?
Tu en serais très fier, en premier lieu.
Et puis ensuite tu en parlerais à coup sûr.
Mais si quelqu'un d'autre en serait atteint, et pas toi, alors ça te ferait chier.
D'ailleurs, n'est-ce pas l'un de tes fantasmes ? |
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| Posté le 11-01-2010 à 18:37:37
| | Que dis-tu là, la conscience transcendantale n'existe pas sauf dans l'esprit des charlatans |
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| Posté le 13-01-2010 à 09:59:22
| | Un homme qui serait débarassé de son Ego pourrait-il encore avoir une vraie volonté personnelle ? |
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| Posté le 13-01-2010 à 13:27:24
| Atil a écrit :
Un homme qui serait débarassé de son Ego pourrait-il encore avoir une vraie volonté personnelle ? |
Sans égo, aucune notion de "personnel" ne serait subsister. Et à moins de se faire lobotomiser, impossible de se "débarasser" de son égo.
ZaQieL |
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| Posté le 13-01-2010 à 14:09:27
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Atil a écrit :
Un homme qui serait débarassé de son Ego pourrait-il encore avoir une vraie volonté personnelle ? |
Sans la domination de l'ego, les volontés ne sont pas personnel, elles seront des moteurs pour faire valoir, ou exister ce qui sera juste pour tous.
Rectification pour préciser
Sous la domination de l'ego, nos volontés ne sont que pour exécuter ce qui nous arranges dans notre propre personne, ce qui sera idéal pour que JE brille, pour qu'on me voit... Pour que tout tourne autour de moi, comme je le veux.
Sans la domination de l'ego, nos volontés s'activent en, et pour de juste causes. Il n'y a plus ni envie, ni désir personnel, dans ce qui seraient futile, de là, n'apparait que ce qui pourrait vraiment être utile et cela dans un esprit de "collectif".
Edité le 13-01-2010 à 14:35:20 par Dalaha
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| Posté le 14-01-2010 à 08:11:24
| Atil,
Citation :
Un homme qui serait débarrassé de son Ego pourrait-il encore avoir une vraie volonté personnelle ? |
Ben oui. Mais là encore on retombera sur un problème définitionnel.
L'ego ce n'est rien d'autre que la conscience identifiée (donc rempli de tensions) qui se saisit comme un Moi pur (= un Moi transcendantal). Si l'ego "disparaît" reste alors une conscience non identifiée (plus du tout d'inertie) qui s'est libérée et s'abstient de toute croyance existentielle et dans ce cas qui s'exprime par une volonté qui est très affirmée. |
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| Posté le 16-01-2010 à 09:43:46
| | Mais ce n'est plus une volonté personnelle. |
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| Posté le 16-01-2010 à 13:10:30
| On ne doit obéir qu'à une seule volonté, celle du Parti incarné par le génie de son secrétaire général le camarade Joseph Staline.
Vous me le répeterez cent fois sinon je signale au camarade Beria, et je signale de toute façon car il vaut mieux prévenir que guérir.
Signé
Le camarade Vichinsky et lés dévoués camarades à la cause prolétaire du Tribunal du Peuple, garant des libertés de notre Constitution. |
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| Posté le 18-01-2010 à 10:41:18
| Citation :
Mais ce n'est plus une volonté personnelle |
Une conscience non-identifiée exprime une très forte volonté et une très forte personnalité.
Et une volonté qui n'est pas personnelle je ne vois pas ce que ça pourrait être. |
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| Posté le 18-01-2010 à 12:01:10
| Une forte personnalité ne peut exister que s'il y a identification.
Le "personna" désignait le masque de théatre chez les romains.
La personnalité c'est donc le role qu'on joue dans le théatre de la vie.
Avoir de la personnalité c'est comme un acteur qui s'identifie à son role.
Non-identifié = Non personnel. |
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| Posté le 18-01-2010 à 19:59:17
| C'est pourquoi je disais plus haut que tout se ramenait à une question de définition.
Pour moi, il y a deux types de personnalités :
Celle que tu mentionne s'inspire de la persona sociale qui désigne la personne qui raisonne au travers de son masque socialisé. Par la suite, la psychologie sociale et la morale s'est emparé de cette résonance et en a fait une fonction par laquelle l'individu prend conscience de soi comme d'un moi social à la fois un et identique :
- un en tant que le sujet réunit dans sa conscience le divers de sa vie mentale;
- identique en tant qu'il demeure le même à travers les vicissitudes de son histoire.
Son aspect moral s'exprimant dans la qualité imprimée par ses valeurs propres (intelligence, état d'esprit, etc.)
Mais il y a aussi la persona en tant que substantia , c'est à dire la personne qui existe en soi comme un tout individué et doté de raison. C'est de celle-ci dont je parle à savoir une personne dont la personnalité très affirmée s'exprime par la dignité de ses actions, paroles en résonance avec son être et qui n'est pas identifiée à cette conscience individuelle. |
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| Posté le 18-01-2010 à 20:33:58
| | Qu'est-ce que peut vouloir une telle conscience ? |
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| Posté le 05-02-2010 à 10:12:13
| | Que peut bien vouloir une conscience à la fois personnelle et impersonnelle ? |
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| Posté le 06-02-2010 à 19:43:04
| | Peut-on se sentir deux choses à la fois ? |
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| Posté le 06-02-2010 à 19:44:17
| Atil a écrit :
Peut-on se sentir deux choses à la fois ? |
Sans conteste.
Je sais que quelqu'un va encore me demander d'argumenter, mais il est plus facile de poser des questions que d'apporter des réponses. |
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| Posté le 06-02-2010 à 19:46:01
| Je te demandes quand même d'argumenter  |
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| Posté le 06-02-2010 à 20:03:24
| On peut se sentir petit en regardant un immense paysage, et grand parce que le pote à côté de nous est nain.
Par exemple.
On peut se sentir en même temps, et dans les mêmes circonstances, infiniment humain et bestial: exemple lorsque je me suis retrouvé sur les lieux de l'attentat Saint Michel. |
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| Posté le 06-02-2010 à 20:04:11
| Mais je sais, je suis hors sujet, ou mes arguments ne te convaincs pas, ou encore je dis des conneries, ou enfin je n'ai rien compris.
Ou? |
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| Posté le 06-02-2010 à 20:43:14
| «infiniment humain et bestial»...
<o> Qu'est-ce qui est bestial ? Tes poils ?  |
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| Posté le 07-02-2010 à 10:49:23
| | On peut se sentir deux choses différentes successivement ou alternativement ... mais vraiment "en même temps" ca me parrait difficile. |
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| Posté le 07-02-2010 à 10:56:18
| Lorsque tu te penches vers une personne partiellement déchiquetée, ce que tu ressens est difficilement explicable.
Alors peut-être effectivement, que quelques micro secondes s'écoulent entre le moment ou tu as envie de pouvoir guérir le frère en train d'agoniser dans d'épouvantables souffrances, et le moment ou tu as envie d'imposer à ton autre frère, celui qui a déclenché ce carnage, des souffrances au moins aussi intolérables que ses victimes. |
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| Posté le 07-02-2010 à 14:56:15
| «On peut se sentir deux choses différentes successivement ou alternativement ... mais vraiment "en même temps" ca me parrait difficile»...
<o> C'est carrément impossible. Penses-y, un peu : tu es en train de sauter une petite fillette de 8 ans sur la place publique. Quelques macro-secondes s'écoulent entre le moment où tu te dis : «Ho ! J'ai vraiment une grosse bite» pendant que tu lui bourres sa petite chatte, et le moment où tu as les boules parce qu'il y a un nain qui t'observe» |
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| Posté le 07-02-2010 à 20:13:15
| | Quelle imagination ! |
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| Posté le 07-02-2010 à 20:20:46
| | Je me place tout simplement au même niveau que le petit homme |
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| Posté le 07-02-2010 à 20:46:23
| | Je croyais que vous aviez fait la paix. |
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| Posté le 07-02-2010 à 21:26:46
| Je le croyais aussi à son retour. Mais je ne suis pas dupe  |
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| Posté le 08-02-2010 à 05:58:04
| | Si c'est de moi que vous parlez, j'ai fais la paix avec Pizza. |
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