Sujet : le bon exemple |
|  Posté le 17-12-2006 à 11:43:43
| Imaginons un sage, un philosophe, un moraliste ou un législateur qui ne suivrait pas lui-même la philosophie et les règles qu'il préconise pour les autres.
Cela invaliderait-il pour autant ses conseils ? |
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|  Posté le 17-12-2006 à 11:47:10
| Non, bien sur.
D'autre part, on peut même penser que si ce sage est un grand maître, il convainc par l'exemple.
Même le mauvais exemple. Il est souvent beaucoup plus efficace pour convaincre de montrer le mauvais exemple.
Par réaction, le "disciple involontaire" prendra le contre-pied, et prendra le bon chemin.
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| Posté le 17-12-2006 à 12:12:26
| | Cela n'invaliderait pas ses conseils si ils sont bons mais cela "détruirait"la personne car les gens ne comprennent souvent pas le second degré et imitent plus que ne s'opposent. |
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| Posté le 17-12-2006 à 12:16:47
| Les gens imitent lorsqu'il s'agit du mauvais exemple. En cela nous sommes d'accord, Zorglub.
Il convient donc d'adopter le mauvais exemple, mais poussé à l'extrème.
Le bon exemple est synonyme d'idéaliste, cureton, et autres moralisateur.
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| Posté le 17-12-2006 à 15:49:01
| Verdad a écrit :
Il convient donc d'adopter le mauvais exemple, mais poussé à l'extrème. |
Pourquoi, tu crois qu'ils auraient trop peur pour imiter?
Et puis le bon exemple n'est pas forcément ce que tu cites.
Par exemple, avec mes filles, je suis leur exemple et quoi que je dise, elles ne suivent que ce que je fait. Ainsi, sur des enfants, même la parole est détruite.
Et je ne me sens pas "idéaliste, cureton, et autres moralisateur" en essayant de leur donner un bon exemple.
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| Posté le 17-12-2006 à 16:17:21
| Tes filles ont quel âge?
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| Posté le 17-12-2006 à 16:21:36
| 5 et 6 1/2 ans.
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| Posté le 17-12-2006 à 16:30:43
| Ok.
On en reparle dans 6 ans.
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| Posté le 17-12-2006 à 16:43:29
| je parlais d'enfant, pas d'ado ou de pré-ado donc ta remarque est ininteressante et injustifiée
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| Posté le 17-12-2006 à 17:06:55
| Mais si celui qui donne des conseils ne sait pas lui-même les appliquer, cela ne laisse-t-il pas penser que ceux-ci sont trop difficiles ou inapplicables ?
Ou alors que le donneur de lecons parle de manière trop théorique sans savoir si ce qu'il préconise est possible à faire.
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| Posté le 17-12-2006 à 17:08:36
| Ou alors que c'est un menteur qui cherche juste à manipuler les gens pour les amener dans un piège et profiter d'eux.
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| Posté le 17-12-2006 à 17:24:00
| d'accord avec les deux premieres. pas la troisieme. Pourquoi toujours y voir de la manipulation. C'est juste un faible a grande gueule.
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| Posté le 17-12-2006 à 17:52:18
| Je pense que zorglub est à 12.5°
Nous allons pas tarder à voir le pétard sortir... 
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| Posté le 17-12-2006 à 18:04:21
| J'ai arrete depuis un certains nombres de semaines. Mais t'as raison, je me dis que ca change pas grand chose et que je vais recommencer donc
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| Posté le 17-12-2006 à 18:15:32
| Des discussions philosophiques   |
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| Posté le 17-12-2006 à 18:46:18
| «Imaginons un sage, un philosophe, un moraliste ou un législateur qui ne suivrait pas lui-même la philosophie et les règles qu'il préconise pour les autres.
Cela invaliderait-il pour autant ses conseils ?»
<o> Oui, bien sûr !
Imaginons une grosse vache qui s'empiffre dans le buffet à volonté tous les soirs, alors que le jour elle enseigne la diététique et la modération...
Ou imaginons un adepte du tao se comportement quotidiennement comme un porc hypocrite, à la sauce aigre-douce...
Il faut un minimum de cohérence avec soi-même pour gagner la crédibilité des gens dans un monde aussi faux que le nôtre. Un comportement décalé par-rapport à un language moraliste ou législateur n'apporte pas cette crédibilité. Par conséquent ceux qui ont conscience des écartades d'un tel individu, cesseront de le prendre au sérieux.
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| Posté le 17-12-2006 à 18:59:48
| Se prendre au sérieux ou pas n'autorise pas à voter le pen.
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| Posté le 17-12-2006 à 19:32:09
| On peut voter Lepen aux USA ?
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| Posté le 17-12-2006 à 19:38:17
| Oui, au Consulat Général de France. On peut voter par anticipation.
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| Posté le 17-12-2006 à 19:40:35
| misère de la démocrassouille...
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| Posté le 17-12-2006 à 20:08:30
| Atil a écrit :
On peut voter Lepen aux USA ? |
Oui. Tous les cons peuvent voter pour LE PAN 
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| Posté le 17-12-2006 à 20:11:46
| Des propos dignes d'un forum de philo
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| Posté le 17-12-2006 à 22:05:05
| J'ai l'impression que l'on parle de vote sur tous les sujets. Pourquoi ce mélange et ne pas rester là où il faut?
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| Posté le 18-12-2006 à 08:27:38
| Zorglub a donné un bon conseil.
Mais saura-t-elle suivre elle-même son propre conseil ?
(Vous avez remarqué comme je reviens habilement dans le sujet ?)
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| Posté le 18-12-2006 à 11:51:11
| Un modérateur se doit aussi de montrer le bon exemple !
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| Posté le 18-12-2006 à 12:00:51
| Un modérteur doit savoir aussi laisser un peu de liberté.
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| Posté le 18-12-2006 à 12:04:39
| Verdad a écrit :
Un modérteur doit savoir aussi laisser un peu de liberté. |
<o> Un modérteur doit donner le bon exemple de la même manière qu'un administrateur s'auto-proclamant adepte du tao.
Message édité le 18-12-2006 à 12:24:16 par Verdad |
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| Posté le 18-12-2006 à 13:50:26
| Imaginons un policier qui serait surpris en train de cambrioler une maison. Pourrait-il s'en tirer en disant "mais , j'ai le droit : je ne suis pas policier dans cette ville !"
Idem pour un modérateur qui dirait "Mais, j'ai le droit de foutre le bordel ici puisque je ne suis pas modérateur dans cette section !"
Idem pour un administrateur qui administrerait dignement son forum mais estimerait avoir le droit de foutre le bordel dans f'autres forums.
Idem pour Bush qui défend les droits de l'homme dans son pays mais estime avoir le droit de les bafouer dans sa base de Cuba.
Quand on occupe une fonction, on se doit de donner une bonne image de celle-ci.
Sinon on perd sa crédibilité ... ce qui nuit à l'application de la fonction.
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| Posté le 18-12-2006 à 18:18:13
| La crédibilité? Mais tu vas bientôt nous parler de la morale ma parole!
Sans rire, je suis extrèmement satisfait de voir que tu es capable de réagir sainement. Je suspends pour l'instant la démonstration par le mauvais exemple, en attendant de voir si tu es cohérent, c'est à dire aussi critique envers tous.
A l'instar de ce que tu dis sur Pizza Man: "il fait semblant d'aimer enfoncer une croix gammée dans le cul des petits garçons", peut-être que je fais semblant de donner le mauvais exemple?
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| Posté le 18-12-2006 à 20:39:52
| Et toi, Verdad, es-tu cohérent ?
Que trouves-tu de réellement choquant dans les propos provocateurs et forcément excessifs de Pizza Man quand l'évocation d'une scène de guerre, cauchemardesque, rapportée par Vieil Homme, te paraît insuffisante ?
J'avoue qu'un truc m'échappe, là.
Donne le bon exemple, fais preuve de pudeur et de respect. Le reste suivra, je crois …
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| Posté le 18-12-2006 à 20:57:38
| Pourquoi vouloir montrer l'exemple quand ce n'est pas demandé?
Serait-ce de l'orgueuil, de la vanité????
Et, pour le sujet, je pense que, de dire des choses mais de ne pas les suivre, ne remet pas en cause ce qui a été dit mais celui qui les a dit. DOnc d'accord avec Atil et la crédibilité.
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| Posté le 18-12-2006 à 22:29:01
| Quand un moraliste se rend compte qu'il a failli à sa propre morale, il prétend qu'il faisait semblant pour donner une lecon, pour montrer ce qu'il ne fallait pas faire. Mais c'est juste une excuse artificielle pour cacher le vrai motif qui est souvent la rancoeur.
Le moraliste montre le bon exemple.
L'humoriste montre les conséquences des mauvais exemples.
Mais jamais ils ne font les deux à la fois ... ou alors en s'expliquant avant. |
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| Posté le 18-12-2006 à 23:33:48
| Pourquoi l'humoriste?
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| Posté le 19-12-2006 à 00:02:26
| Pourquoi Zorglup ne montre-t-elle pas le bon exemple ? C'est le minimum requis quand on passe chaque jour à moraliser les autres, non ?
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| Posté le 19-12-2006 à 00:26:41
| Quel bon exemple je ne montre pas?
Et puis je ne moralise pas, enfin, je ne le pense pas.
Je vous dis juste d'arreter de vous battre car cela rend caduque le forum c'est pas moral c'est du bon sens et c'est egoiste car je l'aime bien ce forum.
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| Posté le 19-12-2006 à 00:57:36
| Tu passes ton temps à chercher la bagarre.Quand je ne réponds pas à tes attaques, tu me demandes d'arrêter de me défiler, et tu en redemandes. Donc, tu n'es pas morale, tu es egoiste, et tu n'en as rien à foutre de ce forum. Et en même temps, tu dis en avoir marre des gué-guerres sur le forum.
Cesses donc ton petit manège, tu es pathétique. |
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| Posté le 19-12-2006 à 01:37:59
| Pizza Man a écrit :
Tu passes ton temps à chercher la bagarre.Quand je ne réponds pas à tes attaques, tu me demandes d'arrêter de me défiler, et tu en redemandes. Donc, tu n'es pas morale, tu es egoiste, et tu n'en as rien à foutre de ce forum. Et en même temps, tu dis en avoir marre des gué-guerres sur le forum.
Cesses donc ton petit manège, tu es pathétique. |
Chacun voit midi a sa porte. Donc sans commentaire.
Quel manège?
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| Posté le 19-12-2006 à 07:58:33
| Si PizzaMan n'attaquait pas Zorglub, Zorglub n'attaquerait pas pizzaman.
Ce sont souvent les humoristes qui singent les hommes politiques pour les ridiculiser, par exemple.
Par contre je n'ai jamais vu le Pape ou le Dalaï-lama appeler au meurtrer pour ensuite dire "hé ! Les gars ) Arrétez ! C'était huste pour rigoler !"
Déja quand des humoristes imitent Lepen pour se moquer de lui, il y a plein de francais qui prennent ca au 1er degré et croient que ces humoristes sont pro-Lepen. Alors si ce sont des moralistes qui en faisaient de même, on les prendrait encore plus vite au 1er degré.
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| Posté le 19-12-2006 à 11:21:02
| Si Zorglup montrait l'exemple, PizzaMan ne l'attaquerait pas.
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| Posté le 19-12-2006 à 12:39:25
| Les excuses sont faites pour s'en servir
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| Posté le 19-12-2006 à 12:53:19
| Et pourtant, c'est Zorglup elle-même qui disait qu'elle s'ennuierait si PizzaMan était banni
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| Posté le 19-12-2006 à 13:42:45
| je me demande quel est le pourcentage des membres qui ne viennent ici que pour s'amuser à lire les bagarres entre verdad et PizzaMan.
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| Posté le 19-12-2006 à 17:43:19
| Alors pour commencer et pour finir dans les joutes verbales: Je ne vois pas pourquoi je devrais montrer l'exemple ni pourquoi je me ferais attaquer si je ne le montre pas. C'est ridicule.
Quand à venir ici parceque Verdad et Pizza se battent, je dois avouer que c'est ce qui m'a "accroché" au début mais cela était bon enfant.
C'est, à l'heure actuelle, devenu vulgaire, stupide et bourrée d'inepties.
Je trouve domage que ce forum ne soit réduit qu'à cela depuis quelques temps. Plus de sujets interessants à part des bagarres ou règlement de compte entre personnalité virtuelle ou non (quasi la totalité des sujets en premier plan actuellement).
J'ai également dit que je m'ennuierais si Pizza étais banni car quand il n'est pas là, la moitié des intervenants n'interviennent plus, (puisqu'ils ne sont ici que pour cela) et de plus, tu as dès fois des choses interessantes à dire.
Pour ma part, je décrète une trêve avec tout ceux que j'ai pu agresser ou autre et inversement réciproque.
J'apprécie ce forum pour l'humour qui existe en chacun des participants mais aussi pour certaines reflexions personnelles que je n'aurais pas eu sans certains posts.
Ainsi, les querelles m'ont fait venir, et les querelles me feront partir si cela continue. Cela m'ennuierais mais après les éclats de rire, je commence à en tirer plus d'inconfort que de plaisir.
Je pense également que tout le monde s'agresse car Pizza a semé la zizanie (ceci n'est pas une attaque mais un constat). Il semblerait que ce dernier soit aussi las de ces guerres incessantes.
Ainis, comme vous aimez bien les votes et les elections, je vous propose de voter. Non pas pour bannir un intervenant quelconque mais pour établir un statut quo où tout le monde pardonne à tout le monde, où l'on peut être taquin mais pas méchant et où l'on fait revivre le forum sur d'autres bases que les bagarres d'Ego?
Amicalement votre,
Zorglub lassée et dépitée
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| Posté le 19-12-2006 à 23:37:40
| Quand on sème, il faut une terre fertile. Vous êtes simplement trop fertiles
PS
N'oublions pas que PizzaMan est un personnage monté de toute pièces dans le but d'emmerder pas mal de monde... |
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| Posté le 02-01-2007 à 20:39:43
| trop fertile   
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