Sujet :

Fachisme

Milie
   Posté le 18-11-2010 à 11:44:12   




Il apparait que depuis quelques années, le fachisme reprenne plus de vigueur....

En vos sens, qu'en serait les raisons ...?...


TaoTheKing
   Posté le 18-11-2010 à 11:47:22   

Sur quoi t'appuies-tu pour dire cela?
Atil
   Posté le 18-11-2010 à 12:10:17   

C'est plutôt une forme de nationalisme qui a progressé dans certains pays.
Dans le futur, les historiens donneront probablement un nom à ce mouvement global de la fin du XXème siècle.
Bush et Elsin en sont les éléments les plus connus.
Milie
   Posté le 18-11-2010 à 12:37:50   




TaoTheKing a écrit :

Sur quoi t'appuies-tu pour dire cela?


Un reportage vu hier, sur la chaîne " planète".

Atil<<<C'est plutôt une forme de nationalisme qui a progressé dans certains pays.


Certes...Seulement les idées véhiculées ce rapprochaient de ce qui était prôné à l'aube de la seconde guerre mondial... Donc c'est un courant qui sera territorial pour sa propre nation, mais identique à d'autres, pour différents pays...

ça craint ....



Atil
   Posté le 18-11-2010 à 12:44:05   

Ce reportage parlait de quels pays ?
TaoTheKing
   Posté le 18-11-2010 à 12:49:17   

Peux-tu exprimer ces idées par écrits, afin que nous puissions parler des mêmes choses?
Milie
   Posté le 18-11-2010 à 13:09:13   




Atil a écrit :

Ce reportage parlait de quels pays ?


Divers pays européens.. Norvège, Italie, Allemagne, Hongrie, France...



TaoTheKing a écrit :

Peux-tu exprimer ces idées par écrits, afin que nous puissions parler des mêmes choses?



Ce sont des mouvements populistes, qui prônent la supériorité d'une ethnie par rapport à une autre, et la chasse systématique aux peuples immigrés, ainsi que les populations précaire.. (en gros) .


Atil
   Posté le 18-11-2010 à 13:26:29   

N'est-ce pas simplement, en grande partie, une réaction trop viscérale aux menaces des terroristes musulmans ?
Milie
   Posté le 18-11-2010 à 13:51:02   




Atil a écrit :

N'est-ce pas simplement, en grande partie, une réaction trop viscérale aux menaces des terroristes musulmans ?


Effectivement l'idée a été souvent évoqués dans le reportage..Mais les extrémismes religieux sont aussi une forme de fachisme.
Dans la négation de l'autre et l'intolérance, ce retrouvent le visage "hideux" du fachisme...

TaoTheKing
   Posté le 18-11-2010 à 15:14:24   

Il s'agit également donc de populations qui se recroquevillent sur elles-mêmes, se sentant fragiles.
Milie
   Posté le 19-11-2010 à 08:35:08   





TaoTheKing a écrit :

Il s'agit également donc de populations qui se recroquevillent sur elles-mêmes, se sentant fragiles.


A ce moment là ... Ce sont "divers" population .. Puisque ça concerne plusieurs pays...


TaoTheKing
   Posté le 19-11-2010 à 10:55:31   

oui, bien sur.
Le protectionnisme vient avec les crises, qu'elles soient vraies ou fausses.
Atil
   Posté le 19-11-2010 à 11:42:52   

La crise de 1929-1933, ainsi que la peur du communisme, a favorisé la montée du facisme et du nazisme.
Ici la crise de 2009, ainsi que la peur d'Al-Kaîda, favorise ce nouveau nationalisme.
martiko
   Posté le 19-11-2010 à 19:00:35   

pourtant l'exemple algérien ou un faciste est élu très largement n'a pas l'air de déranger et si c'était chez nous que Lepen avait été élu c'eut été un scandale!
Atil
   Posté le 20-11-2010 à 14:22:36   

Le terme "faciste" a-t-il vraiment du sens dans un pays de culture non-européenne ?

Existe-t-il vraiment une culture démocratique en Algérie ?

Sait-on seulement qui sont les "bons" et les "méchants" dans ce pays où tout n'est que manipulations ?
tayaqun
   Posté le 26-11-2010 à 18:42:03   

Le fascisme c'est surtout le poids du groupe sur l'individu. On donne comme exemple classique l'hitlérisme, le franquisme, le musolinisme.
Mais un gars comme Pol Pot était un fasciste de 1ère...
Le fascisme nie la liberté individuelle et le stalinisme n'est qu'un fascisme coloré en rouge quand les autres sont noirs ou bruns.
En Corée du Nord, le fascisme est évident.

Il faut arrêter de confondre populisme et fascisme. Le populisme arrive quand le monde politique ne veut plus sortir de sa bulle.

Quel est le Français moyen ordinaire pas ultra qui n'est pas scandalisé par le "laisser-aller" qu'il y a dans certaines cités où les crapules s'opposent par les armes à la police et à tout uniforme représentant l'Etat?

Quand les Républicains oublient de faire appliquer les mois de l'Etat, tout dérape ... et là on retrouve les dangers du fascisme.
C'est le refus d'appliquer les lois de la République qui génère la poussée fasciste surtout quand les républicains sont traités de fascistes... A force de sottises, les vrais font irruption.

Vivre ensemble, c'esr reconnaître un corpus de lois auquel on obéit ...
Et si le droit n'est plus respecté, la force prime et nous allons au fascisme.
Certains Républicains de toutes tendances politiques l'ont redécouvert.


Edité le 26-11-2010 à 18:43:28 par tayaqun


martiko
   Posté le 26-11-2010 à 19:37:13   

mais Millie dans quels pays as tu constaté que le fachisme reprend, en amérique central avec Chavez...où?
Atil
   Posté le 27-11-2010 à 12:57:22   

tayaqun a écrit :

Le fascisme c'est surtout le poids du groupe sur l'individu.


C'est plutôt le poids d'un individus (le dictateur) sur le groupe.
martiko
   Posté le 27-11-2010 à 19:35:30   

oui c'est plus le poids d'un nombre restreint d'individu, voir d'un seul sur un grand nombre et d'une politique qui n'en est pas une, qui se résume à sa façon de penser ou d'envisager le monde (Cheotcesku, Chavez, Louis Capet allias le 14ème)....
PizzaMan
   Posté le 27-11-2010 à 20:54:52   

Louis Capet c'était plutôt le 16ème.

rhôôôôôôô!!!
TaoTheKing
   Posté le 29-11-2010 à 12:00:59   

Étant les ignorants, ils sont les incléments
Hélas combien de temps faudra t-il vous redire
À vous tous que c’est à vous de les conduire
Qu’il fallait leur donner leur part de la cité
Que votre aveuglement produit leur cécité
D’une tutelle avare, on recueille les suites
Et le mal qu’ils vous font, c’est vous qui le leur fîtes.
Vous ne les avez pas guidés, pris par la main

Et renseignés sur l’ombre et sur le vrai chemin,
Vous les avez laissés en proie au labyrinthe
Ils sont votre épouvante et vous êtes leur crainte
C’est qu’ils n’ont pas senti votre fraternité.
Comment peut-il penser, celui qui ne peut vivre ?
Quoi ! Pour que les griefs, pour que les catastrophes, les problèmes, les angoisses,
et les convulsions s’en aillent, suffit-il que nous les expulsions ?

Thierry Jonquet (d'après Victor Hugo)


Edité le 29-11-2010 à 12:56:16 par TaoTheKing


tayaqun
   Posté le 29-11-2010 à 16:23:22   

Le fascisme nie la liberté individuelle et niant cela, il la remplace par le groupe qui est, bien entendu, entre les mains d'une petit groupe.
Ce groupe est censé représenter la nation ...
C'est tellement vrai que NA ZI vient de National Socialisme...
J'ai connu un vieux militant socialiste très éclairé qui me disait de ne jamais oublier que le Socialisme, en se déformant, avait généré le fascisme...
Au départ il y a la notion d'intérêt général appliqué au groupe et puis, d'un seul coup, tout se déforme.
martiko
   Posté le 29-11-2010 à 16:53:22   

ne me dites pas que le roi de Corée du nord est socialiste, non c'est un pur produit fasciste qui n'a rien de commun avec le sicialisme
Il dit n'importe quoi le Tayaquin!!
PizzaMan
   Posté le 29-11-2010 à 23:22:04   

martichaud dit n'importe quoi quotidiennement, quand à lui. Insipide, inepte, et roquet de service aux pompes du petit homme

Mais Atil est clément ces temps-ci car il y a longtemps que vous seriez bannis, mes loulouttes
martiko
   Posté le 30-11-2010 à 08:42:16   

Pizza tu es troll mais pas drôle!
Atil
   Posté le 03-12-2010 à 10:56:56   

Il me semble que le facisme n'est pas vraiment incompatible avec le socialisme ou le communisme.
On pourrait avoir une société organisée de facon socialiste mais dirigée par une élite de type faciste. D'ailleurs les pays communistes dirigés par une momenclatura n'avaient-ils pas un petit coté faciste ?
martiko
   Posté le 19-12-2010 à 13:11:22   

Tchavez est pas mal dans le genre faciste raciste avec Gbagbo et Boutefika l'algérien, les président non élus! et notre Lepen à côté d'eux semble être un centriste humaniste.
Atil
   Posté le 20-12-2010 à 09:48:34   

Normalement un fou ou un profiteur qui règne dictatorialement sur un pays, ca ne correspond pas du tout à l'idéal faciste. En théorie les facistes veulent que ce soit une élite qui commande.
tayaqun
   Posté le 29-12-2010 à 13:03:06   

Le socialisme est transversal: il est très vimportant de se souvenir de l'idéal internationaliste des socialistes...
Le fascisme est quasiment "groupal" donc national avec le refus des autres donc de la différence.

Le fascisme refuse le primat de la Liberté... Le socialisme s'y retrouve sans problème mais dans sa forme maladive "communiste", il y a la dictature du groupe "prolétarien"... ce qui fait que via ce chemin les deux forces se retouvent. Il n'est donc pas étonnant de voir systématiquement tous les systèmes communisants happés par le fascisme...
Staline: 20 000 000 de morts
Mao: 60 000 000 de morts avec le soutien de certains intellos racornis du bulbe.
On voit que ces salauds traverseront l'Histoire...