Sujet : Haplogroup E, néolithique dan les balkans/ danube | |  Posté le 05-03-2011 à 17:03:30
| Diffuion de l'haplogroupe E
diffusion du néolithique au Danube
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| | Posté le 05-03-2011 à 18:28:34
| | Il faudrait comparer avec une carte actuelle de la répartition de E. |
| | Posté le 05-03-2011 à 18:42:11
| Toujours du site Eupedia, elle date du 22 décembre 2010
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| | Posté le 05-03-2011 à 18:44:31
| | En ce qui concerne les fortes densités en Galicie et en région Parisienne, c'est le sous-groupe EM81 (Afrique du Nord) contrairement à celui qu'on trouve EN Grèce, en Italie du sud et dans les Balkans (E V13) |
| | Posté le 05-03-2011 à 22:29:59
| | Juste pour infos : l' Haplogroupe Y de Hitler serait E1b1b |
| | Posté le 05-03-2011 à 22:42:17
| | la galicie à effectivement , environ 30% de E1b1b1 ou E-m81 (juifs, sémites) , ensuite groupe R-P312 pour 50% (IE basques) et 7/10% de I2a (iberian indigènes). |
| | Posté le 05-03-2011 à 22:45:18
| | ces chiffres ne sont pas définitifs et varient selon les résultats à venir, mais sont déjà indicatifs. |
| | Posté le 06-03-2011 à 10:10:29
| | Quand donc des peuples d'afrique auraient-ils apporté EE M81 en Galicie et France ? |
| | Posté le 06-03-2011 à 11:11:08
| Pour l'haplogroupe EM81 dans la péninsule ibérique, je pense au néolithique andalousien, vieux de 8000 ans, il est encore plus ancien que le néolithique dans les Balkans et ne semble pas venir de méditerranée orientale.
EM81 est élevé dans tout l'ouest de la péninsule puisqu'on en trouve 12% au nord du Portugal, 19% en extremadoure et 28% a portalegre.
Ces populations néolithiques ont pu être poussés à l'Est par des vagues d'envahisseurs succesifs (cardiaux, indo européens, phéniciens...)
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| | Posté le 06-03-2011 à 11:12:40
| | Pour la France, je sais pas vraiment. Je crois qu'avant Paris, on a de très fortes densités en Auvergne, ce qui pourrait d'ailleurs expliquer la forte densité à Paris |
| | Posté le 06-03-2011 à 11:16:22
| martiko a écrit :
la galicie à effectivement , environ 30% de E1b1b1 ou E-m81 (juifs, sémites) , ensuite groupe R-P312 pour 50% (IE basques) et 7/10% de I2a (iberian indigènes). |
Em81 n'est pas juif ou sémite, EM81 est juste Berber, Africain du Nord.
Les juifs n'ont aucun haplogroupe dominant. (J2,J1 ,E ,R1B ,R1A,G et même I1) en raison de leurs diverses origines et de leur metissage |
| | | | Posté le 06-03-2011 à 11:25:09
| martiko a écrit :
Juste pour infos : l' Haplogroupe Y de Hitler serait E1b1b |
Je vois pas d'ailleurs en quoi on a pu prouver qu'il avait des origines juives à partir de ça. Son haplogroupe est présent en Autriche depuis des millénaires |
| | Posté le 06-03-2011 à 11:30:09
| tu as les dates sur la carte affiché par Massirio, pour les galiciens cela serait peut être des légionaires romains ou des phéniciens ou ...., la seule certitude est R1b qui est la continuation de la trace génétique récente de l'invasion basques sur le nord ouest de la péninsule et qu'on retrouve aussi en Catalogne mais peu présente en Asturie et en Castille,
En 2001 Bosch a décrit ce marqueur comme H103, dans 5 Basques et 5 Catalans. [46] les études régionales de Plus l'ont trouvé en quantités significatives dans Asturias, Cantabria et Galicia, aussi bien que de nouveau parmi les Basques. [46] les Cas aux Açores et à l'Amérique latine ont aussi été annoncés. En 2008 deux papiers de recherche par L ó Pez-Parra [45] et Adams, [44] respectivement, a confirmé une forte association avec tous ou la plupart des Pyrénées et Iberia de L'est.
Dans une plus grande étude du Portugal en 2006, avec 657 hommes a évalué, Beleza. a confirmé des niveaux bas semblables dans toutes les régions importantes, de 1.5 %-3.5 %, pourrait témoigner de l'extension récente des basques sur toute la péninsule à partir des Pyrénées et surtout vers l'ouest de la péninsule et la Galicie qui semblait essentiellement peuplée de E1b et de R-U152.
Donc possible que E1b soit arrivé avec les légions romaines et R1b en grande partie avec les tribus wascons, au détriment de I2a et R-U152 qui devaient être les celtiberians. |
| | Posté le 06-03-2011 à 11:39:21
| "je pense au néolithique andalousien, vieux de 8000 ans, il est encore plus ancien que le néolithique dans les Balkans et ne semble pas venir de méditerranée orientale."
>>>>>>>Jamais entendu parler.
"Ces populations néolithiques ont pu être poussés à l'Est par des vagues d'envahisseurs succesifs (cardiaux, indo européens, phéniciens..."
>>>>>>>>Poussés à l'ouest, veux-tu dire ? Je suppose. |
| | Posté le 06-03-2011 à 11:41:13
| massirio a écrit :
[citation=martiko]Juste pour infos : l' Haplogroupe Y de Hitler serait E1b1b |
Je vois pas d'ailleurs en quoi on a pu prouver qu'il avait des origines juives à partir de ça. Son haplogroupe est présent en Autriche depuis des millénaires[/citation]
possible comme tu dis, et même je suis d'accord avec toi, et les juifs ne sont pas une réalité génétique comme les IE.
Mais c'est surtout le fait que Hitler n'avait pas un marqueur IE que j'ai voulu souligné mais cousin des juifs.
Pour l'origne des nombreux E en Galicie il n'y a pas de certitude mais on ne pense pas qu'ils sont aussi ancien que ceux de la Grèce, l'hypothèse possible reste celle des légions romaines, car c'est ainsi que les basques commencèrent à s'implanter en Catalogne. |
| | Posté le 06-03-2011 à 11:51:20
| Moors (moro, mouro) were Muslim people from Northern Africa. It is known that after Christian Reconquista part of Moors were converted into Christianity. They became the part of Spanish and Portugese people.
But we forget about another contact between Spanish and North Africa people. I talk about Guanches or Guanchetos, first known inhabitants of the Canary Islands. Guanche language was related to Berber group of languages. Most part of Guanches was killed by Spanish people. But several persons were converted into Christianity and became the part of Spanish people like Moors.
Can we find the modern decendants of Moors and Guanches? Yes, we can. Part of modern Iberians (Spanis and Portugese) is E1b1b1b2, like Berbers.
N=46, 67 markers, TMRCA=2000(+/-)225 years, M-B=Moors and Berbers, Ib=Iberians
Posted Image
On this tree we can see the ancient Iberian branch with just one haplotype (Ib11). His DYS464a=15, DYS447=22, DYS448=19.
All Moors/Berbers and most part of Iberians have DYS464a=13 or 14, DYS447=23 or 24, DYS448=20 or 21.
I think that E1b1b1b2 with DYS464a=15, DYS447=22 and DYS448=19 are from Guanche people, not from Moors/Berbers.
What do you think about it? |
| | Posté le 06-03-2011 à 12:16:51
| martiko a écrit :
Pour l'origne des nombreux E en Galicie il n'y a pas de certitude mais on ne pense pas qu'ils sont aussi ancien que ceux de la Grèce, l'hypothèse possible reste celle des légions romaines, car c'est ainsi que les basques commencèrent à s'implanter en Catalogne. |
Certains pensent d'ailleurs que c'est uassi l'origine d'EV13 au Pays de Galles car des légions romaines originaires des balkans sont attestées |
| | Posté le 06-03-2011 à 12:19:37
| Atil a écrit :
"je pense au néolithique andalousien, vieux de 8000 ans, il est encore plus ancien que le néolithique dans les Balkans et ne semble pas venir de méditerranée orientale."
>>>>>>>Jamais entendu parler.
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C'est la culture de la poterie La Almagra qu'on voit sur la carte |
| | Posté le 06-03-2011 à 12:20:36
| Atil a écrit :
"Ces populations néolithiques ont pu être poussés à l'Est par des vagues d'envahisseurs succesifs (cardiaux, indo européens, phéniciens..."
>>>>>>>>Poussés à l'ouest, veux-tu dire ? Je suppose. |
Oui ! |
| | Posté le 08-03-2011 à 13:37:31
| massirio a écrit :
Pour la France, je sais pas vraiment. Je crois qu'avant Paris, on a de très fortes densités en Auvergne, ce qui pourrait d'ailleurs expliquer la forte densité à Paris |
Il y a peu d'études approfondies en France. Ceci fait référence à une étude espagnole (Université de Santiago) en coopération avec l'Institut du sang. Je crois qu'on avait pris des échantillons de donneurs en se fiant à leur nom ,sans se préoccuper des changements de noms, sans faire aucune étude familiale, donc on peut dire sans préalable que les résultats de l'Ile de France ne représentent pas du tout la population de l'Ile de France il y a plusieurs décennies.
c'est ainsi qu'on avait obtenu pour E(XE1B1b1) donc E excluant les haplogroupes nord-afrricains (M78, M81), asiatiques (V22,M34) et européens (V13) donc représente l'apport sub-saharien
IDF 11% (sur 91), Provence-Alpes 0% (sur 45) Nord-Pas de Calais 1,47 (sur 68), Bretagne 0 (sur 115), Midi Pyrénées 1,49 (sur 67) Alsace 0 (sur 80), Auvergne 2,25 (sur 89)
Pour E1b1b1a-M78 Nord-est de l'Afrique incluant V22 et V13.
IDF 4,40% (sur 91), Provence-Alpes 8,89% (sur 45) Nord-Pas de Calais 5,88% (sur 68), Bretagne 0 (sur 115), Midi Pyrénées 3 (sur 67) Alsace 6,25 (sur 80), Auvergne 3,37 (sur 89)
Pour E1b1b1a-M81 Maghreb
IDF 5,49% (sur 91), Provence-Alpes 2,22% (sur 45) Nord-Pas de Calais 4,41% (sur 68), Bretagne 0 (sur 115), Midi Pyrénées 1,49 (sur 67) Alsace 0 (sur 80), Auvergne 5,62 (sur 89)
Pour E1b1b1c1-M34 Levant et Arabie.
IDF 1,10% (sur 91), Provence-Alpes 0% (sur 45) Nord-Pas de Calais 0% (sur 68), Bretagne 0 (sur 115), Midi Pyrénées 1,49 (sur 67) Alsace0 (sur 80), Auvergne 1,12 (sur 89)
Pour E1b1b1 sans les trois E1b1b1a,b et c1 précédents
IDF 0% (sur 91), Provence-Alpes 2,22% (sur 45) Nord-Pas de Calais 1,47% (sur 68), Bretagne 0 (sur 115), Midi Pyrénées 1,49 (sur 67) Alsace 0 (sur 80), Auvergne 0 (sur 89)
Ce qui fait un total haplogroupe E
IDF 23% (sur 91), Provence-Alpes 15,5% (sur 45) Nord-Pas de Calais 13% (sur 68), Bretagne 0 (sur 115), Midi Pyrénées 9% (sur 67) Alsace 10% (sur 80), Auvergne 12,25% (sur 89)
Donc de 0% pour la Bretagne à 23% sur l'Ile de France dont 11% de sub-sahariens pour cette dernière.
Je pense que tant qu'il n'y aura pas de recherches réels sur l'a personne testée et son origine, cela sera très sujet à caution. |
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