Sujet : Les imams en France |
|  Posté le 02-05-2004 à 20:37:51
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Voila le 2ème imam qui va se faire expulser de France pour ses idées intégristes (justification de la violence envers les femmes par exemple).
Les musulmans modérés de France ont déploré que certains imams se montrent aussi fanatiques et "ne tiennent pas compte des spécificités francaises".
Cela voudrait-il dire que les propos violents de ces immams n'étaient inadmissibles QUE parcequ'ils avaient été tenus en France mais qu'ils auraient été considérés comme normaux s'ils avaient été tenus dans un pay musulman ?
Cela veut-ils dire que les musulmans modérés ne condamnent pas le fanatisme de manière absolue mais uniquement quand il s'exprime en France ?
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| Posté le 02-05-2004 à 21:01:18
| Il me semble que le premier n'avait même pas eu le temps de descendre de l'avion en Algérie que la justice française, célèbre pour sa célérité, l'avait autorisé en appel à revenir en France?
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| Posté le 02-05-2004 à 22:13:41
| La justice est la même pour tous.
Les procédures d'appel sont les mêmes pour tous.
Par contre j'ai l'impression que certains semblent penser que l'interprétation du Coran peut varier selon les pays.
Peut-être ai-je mal compris ?
Mais ca me semble incompatible avec des lois divines, devraient donc être valables partout.
Pourquoi devrait-il être interdit en france de dire que le Coran conseille de battre les femmes... alors que ce serait acceptable ailleurs ?
Serait-ce de la diplomatie... ou de l'hypocrisie ?
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| Posté le 02-05-2004 à 22:19:53
| Gna gnan gna gnan gna, tao intervient uniquement pour intervenir comme d'hab, sans répondre à la question du sujet.
"Cela veut-ils dire que les musulmans modérés ne condamnent pas le fanatisme de manière absolue mais uniquement quand il s'exprime en France ?"
<o> Mais pourquoi séparer les musulmans en deux groupes, en France ? Ils sont tous solidaires !
Ceux qui se taisent ou qui condamnent les plus bruyants, sont-ils forcément plus "modérés" pour cela ? Pour la plupart, ils n'ont pas connu la culture pure et dure de l'Islam, en dehors de la France.
Comment peuvent-ils parler de "spécificités françaises" alors ?
Mais bien-sûr que les propos de ce connard d'imam seraient certainement bien passés dans un pays radicalement islamiste, ou même modéré s'il en existe encore, quand on pense au Maroc qui s'enfonce... Les "modérés" vivant en France le savent.
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| Posté le 02-05-2004 à 22:31:28
| J'ai maintenant les certitudes qui me manquaient.
L'extrème droite est en très forte progression dans les banlieues ouvrières, très frappées par le chômage.
Et ce quel que soit le pays.
La justice est la même pour tous?
Mes pauvres amis... il vous manque quelques réincarnations.
Je vous salue bien.
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| Posté le 02-05-2004 à 22:50:54
| "Mais pourquoi séparer les musulmans en deux groupes, en France ? Ils sont tous solidaires ! "
--------> C'est l'effet que ca me fait :
Certains disent "Il peut battre sa femme car c'est écrit dans le Coran !".
D'autres disent "Il ne faut pas parler ainsi en France car cela choque la mentalité de ses habitants".
Cela me semble être une manière de parler sans condamner vraiment.
J'aurais préféré qu'ils disent "Non ! On ne doit jamais battre sa femme ! Dans aucun pays , dans aucune culture !"
"Ceux qui se taisent ou qui condamnent les plus bruyants, sont-ils forcément plus "modérés" pour cela ? Pour la plupart, ils n'ont pas connu la culture pure et dure de l'Islam, en dehors de la France.
Comment peuvent-ils parler de "spécificités françaises" alors ?"
--------> S'il est parlé de "spécificité " cela montre donc bien qu'on ne parle pas dans l'absolu.
Pour les musulmans il n'est pas question de dire qu'on ne peut frapper NULLE PART les femmes... mais seulement qu'on ne peut pas les frapper EN FRANCE.
Soit je me fais des idées ... soit c'est une manière de ne pas dire vraiment ce qu'on pense.
"Mais bien-sûr que les propos de ce connard d'imam seraient certainement bien passés dans un pays radicalement islamiste, ou même modéré s'il en existe encore, quand on pense au Maroc qui s'enfonce... Les "modérés" vivant en France le savent."
-------> Et dans ce cas ils diraient "Cet imam a raison de dire qu'il faut battre les femmes car il tient compte de la spécificité marocaine !"
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"J'ai maintenant les certitudes qui me manquaient.
L'extrème droite est en très forte progression dans les banlieues ouvrières, très frappées par le chômage.
Et ce quel que soit le pays. "
--------->Quel est le rapportavec le fait qu'on puisse ou pas battre sa femme ? 
"La justice est la même pour tous? "
-------> Maintenant oui... puisqu'on peut enfin poursuivre les immams qui font des appels à la violence : ils ne sont plus protégés par l'idéologie de "il ne faut pas toucher aux musulmans sinon on va dire que la France est un pays raciste !"
C'était d'ailleurs ce genre d'idéologie injuste qui exaspérait les francais et les poussait dans les bras de l'extrême-droite.
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| Posté le 01-09-2004 à 13:22:09
| Un grod problème, je parle ici de la Belgique, mais je crois que la situation est la même en France, c'est que les Immams, tout comme les professeurs de religion coranique ne sont pas choisis en fonction de quelconques qualités ou diplôme, mais arbitrairement par l'exécutif des musulmans - c'est ainsi que nous avons pu voir (en Be) sur 300 prof de religion islamique, 177 qui étaient incapable de parler francais , une grande part de ces "enseignants" avaient étés "importés" d'Arabie Saoudite - plus grave , l'enseignement qu'ils comptaient dispenser est de type soufiste c-à-d la branche la plus extreme de l'islam !!
Mais l'exécutif des musulmans plaide non coupable !! tiens ca me rappelle quelque chose "coupables mais pas responsables" manipulateurs surement
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| Posté le 01-09-2004 à 22:55:12
| Les musulmans en France sont souvent peu érudits au sujet de leur religion. donc il n'est pas évident de trouver des immams valables.
Par contre en orient on peut trouver des personnes qui ont fait de hautes études dans le domaine coranique ... mais qui sont de parfait fanatiques.
Donc ce n'est pas évident de trouver ce qu'il faut.
PS : J'ai des sérieux doutes sur le mot "soufiste". Si ce sont les soufis, ils ne sont pas fanatiques. Ou alors ce sont les salafistes ?
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| Posté le 03-09-2004 à 18:56:34
| exact - autant pour moi -
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| Posté le 09-09-2004 à 23:47:01
| bonjour Atil, il me semble que ta connaissance de l'Islam est toujours aussi superficielle que bardée de préjugés construits à coups de logique spécieuse...
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| Posté le 09-09-2004 à 23:50:34
| Bonjour lepereboniface !
Il semble que tu sois le plus inepte que le Canada nous envoie pour ambassadeur du non-argument...
Sympa, pour un "nouveau" qui débarque !
-PAS D'ATTAQUES PERSONNELLES SVP-
Message édité le 10-09-2004 à 11:29:19 par NITCH |
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| Posté le 10-09-2004 à 02:47:42
| ce que tu ne sais pas c'est que je vous connais depuis "cerclo"...
en termes de non-arguments on peut dire que tu es tres fort.
J'ai certes emis un jugement de valeur, mais je n'ai traité personne d'inepte, d'inculte oui!!
Vous parlez beaucoup d'Islam, de civilisation musulmane ...etc, vous vous jetez mutuellement des fleurs sur votre sagacité et votre grande conaissance des choses, et par dessus tout vous etes tres orgueilleux et imbus de vous memes...
L'humilité est pourtant la premiere vertu des "amis de la philosophie"...
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| Posté le 10-09-2004 à 06:03:14
| lepereboniface a écrit :
ce que tu ne sais pas c'est que je vous connais depuis "cerclo"... |
<o> Fabuleux scoop !
Il t'en a fallu du temps et des efforts pour nous retrouver après tout ce temps !
Surtout pour nous dire que nous sommes des incultes imbus de nous-mêmes...
" Vous parlez beaucoup d'Islam, de civilisation musulmane ...etc "...
<o> Bof... C'était surtout pour emmerder Kamel.
" vous vous jetez mutuellement des fleurs sur votre sagacité et votre grande conaissance des choses, et par dessus tout vous etes tres orgueilleux et imbus de vous memes... "
<o> Ici, on se chie sur la gueule, on se bagarre, mais on ne se jette surtout jamais de fleurs. Il n'y a que la féedesarts qui fait cela pour se rendre intéressante.
Mais si tu peux ramener quelques exemples qui démontrent qu'on se lance des fleurs, on tâchera de se corriger, si tu es gentil, sinon je te latte les couilles !
" L'humilité est pourtant la premiere vertu des "amis de la philosophie "...
<o> Tu te crois humble en disant cela ici, toi le nouveau venu ?
Si on était des assistés sociaux, mangeurs de "bines", et tout le simplisme qui caractérise tant ces gens qui te semblent fort sympathiques, je suis sûr que nous marcherions main dans la main...
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| Posté le 10-09-2004 à 08:45:33
| Je me rappelle de toi "lepereboniface" de Cerclo-religion.
Bon retour parmi nous.
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| Posté le 10-09-2004 à 23:06:50
| Je ne me souviens pas de "lepereboniface"...?
Était-il bien différent, par rapport à maintenant ?
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| Posté le 11-09-2004 à 12:54:11
| On verra s'il est la même.
Nimporte qui peut prendre un faux pseudo, aprés tout.
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| Posté le 11-09-2004 à 21:38:48
| Merci Atil.
Je dois dire que j'ai pris un coup de vieux... sans etre aigri tout de meme.
L'Imam.
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| Posté le 12-09-2004 à 00:21:49
| " Je dois dire que j'ai pris un coup de vieux... sans etre aigri tout de meme "....
<o> Quand tu nous traites d'imbus incultes, tu ne te trouves pas particulièrement aigri en disant cela dès ton premier post, ici ?
C'est pas grave. Calme-toi, là. Làààà, c'est ça, faut être zen mec !
On te pardonne.
Nous allons démontrer au pépère qu'il se trompe à notre sujet 
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| Posté le 12-09-2004 à 02:25:54
| Il est vrai que les Imams de France sont souvent d'une culture tres approximative, ils se hasardent a donner des interpretations inspirées de sources douteuse, ils devraient bien reflechir au sens du verset suivant de la sourate "Al-Imrane":
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétations. Les gens qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque"
Ce qui signifie qu'Il y a plusieurs niveaux de lecture dans le coran, chacun suivant sa culture et sa maitrise de la langue devrait trouver une reponse à ses questionnements en alliant la raison et la compassion...
l'Imam
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| Posté le 12-09-2004 à 03:36:27
| Donc selon leur situation géo-politique et leur niveau intellectuel, les Imams encouragent soit le djihad ou l'harmonie universelle entre les peuples ?
Les islamistes du Maroc étaient considérés très modérés, jusqu'à récemment où l'on découvre de plus en plus de manifs en faveur de la guerre "sainte", surtout chez les jeunes...
Ce qui démontre que les islamistes, quelle que soit leur position géographique, sont sur le bord de rétrograder à la moindre coulée d'huile sur le feu, au nom d'une religion hostile au reste du monde !
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| Posté le 12-09-2004 à 10:01:19
| Pourquoi Dieu a-t-il fait descendre des textes équivoques ?
Il était prévisible que des gens négatifs en profiteraient pour les interpréter délibérément dans un sens haineux.
Et pourquoi mettre plusieurs niveaux de lectures ?
Cela équivaut à réserver la haute spiritualité seulement à une élite.
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| Posté le 12-09-2004 à 14:21:55
| " Et pourquoi mettre plusieurs niveaux de lectures ?
Cela équivaut à réserver la haute spiritualité seulement à une élite "...
<o> Là tu te gourres...
Entre plusieurs niveaux de lectures et la haute spiritualité, ce n'est pas du tout la même chose.
Avec plusieurs niveaux de lectures qui tendent vers le même objectif, on ne peut guère parler de "haute spiritualité réservée à une élite".
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| Posté le 12-09-2004 à 16:12:08
| excuses moi, ou as tu vu qu'Allah a fait descendre un livre quelconque ???
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| Posté le 12-09-2004 à 16:57:10
| C'est ce que raconte l'islam : Le Coran serait la parole de Dieu descendue sur terre.
Mais on n'est pas obligé de le croire, si on n'est pas musulman.
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| Posté le 12-09-2004 à 20:08:26
| En relisant le verset 7, au complet, de la sourate "Al-Imrane":
"C'est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s'y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d'autres versets qui peuvent prêter à diverses interprétations. Les gens qui ont au coeur une inclinaison vers l'égarement, mettent l'accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n'en connaît l'interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: ‹Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!› Mais, seuls les doués d'intelligence s'en rappellent. "
La lecture du Coran et sa compréhension, sont bien sur tributaires du degré d'érudition de la personne, mais il n'en reste pas moins que le commun des mortel peut y trouver des réponses satisfaisantes sans faire appel pour autant à des gurus ou a des prétendus érudits.
Il me semble, que la premiere leçon qu'on pourrait trouver dans ce verset, est que l'interpretation du texte coranique doit se faire avec beaucoup de precautions et beaucoup d'humilité, quelquesoit notre degré d'erudition.
Le pere Boniface
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| Posté le 12-09-2004 à 20:37:16
| C'est étonnant à quel point on pouvait se faire avaler des couleuvres à cette époque ou 99.9 % des gens étaient tous des abrutis tenus dans l'ignorance...
Aujourd'hui avec les médias d'information de + en + développés c'est moins probable, sauf dans les cas où les médias sont soit bâillonnés ou contrôlés, ou plus déconcertant :
S'adonner à diverses interprétations de textes religieux, au gré du niveau d'érudition (celle-là il faut la noter)...
Parce que l'érudition très élevée d'un islamiste ne le préserve pas du fanatisme...
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| Posté le 12-09-2004 à 21:56:53
| "... mais il n'en reste pas moins que le commun des mortel peut y trouver des réponses satisfaisantes sans faire appel pour autant à des gurus ou a des prétendus érudits."
-------->Je suis bien content de l'entendre, car d'autres musulmans m'ont traité comme un ignorant quand je leurs ai dit exactement la même chose.
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