Sujet : jeux olympiques |
|  Posté le 16-03-2008 ŕ 19:55:31
| Bon .. alors on va faire quoi ?
On boycotte les jeux olympiques en Chine ou pas ? |
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|  Posté le 16-03-2008 ŕ 20:04:38
| | On ne boycotte pas, puisque ce sont des jeux internationaux. |
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| Posté le 16-03-2008 ŕ 21:46:53
| | Qu'importe le sort des thibétains pourvu que la populasse puisse regarder ses jeux de cirque, mollement affalée dans des fauteuils devant la TV ? |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 09:32:56
| | Le dalaï lama est opposé au boycotte. |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 11:11:01
| Le dalaî-lama est habile.
Ainsi il désarme les Chinois qui ont bien envie de l'accuser de pousser à la révolte et au sabotage des JO.
Mais si le monde libre participe aux JO, ne trahit-il pas ses idéaux démocratiques ?
A quoi bon toujours nous faire chier avec le souvenir de la 2ème guerre mondiale si c'est pour sans cesse renouveler la lacheté que nous avions eu à Munich ? |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 11:34:44
| | Est-ce vraiment une bonne idée de pénaliser tous les chinois, y comprit ceux qui bossent dur et qui en chient? |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 12:59:05
| Le mieux aurait été de ne jamais donner les JO à la Chine.
Qu'est-ce que le peuple chinois en retire ?
Une acceptation de la dictature qu'ils subissent.
Et plein d'emmerdements. Par exemple tous ces chinois déplacés qui ont vu leur maisons détruites pour être remplacées par des batiments ultramodernes ne visant qu'à éblouir les étrangers. |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 13:25:40
| | Peut-être que ça aidera un peu un peuple qui est en passe de sortir de la misère? |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 16:12:07
| Je suis d'accord. Il faut penser aux Chinois qui bossent dur et qui en chient aussi.
Et je suis d'avis que les JO permettent d'ouvrir la Chine sur le monde qui après cela, gardera un oeil sur ce pays. Et peut-être que cela obligera la Chine à changer sa politique interne si elle est constamment surveillée par les médias. |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 20:12:54
| La Chine s'ouvrira économiquement et puis c'est tout.
On continuera de ne pas voir ce qui s'y passe.
Et d'ailleurs on s'en foutera, du momment qu'on puisse faire des affaires.
Mais j'ai plutôt l'impression que ce sont les chinois qui vont faire des affaires sur notre dos. |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 22:17:25
| "Mais j'ai plutôt l'impression que ce sont les chinois qui vont faire des affaires sur notre dos."
Qu'est-ce qui te fais penser ça? |
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| Posté le 18-03-2008 ŕ 22:53:53
| Atil pense à cela sans doute parce que les Chinois travaillent à rabais pour des patrons qui ne sont pas très loyaux en affaires quand il sagit de faire du business à l'internationnal.
C'est pas faux. |
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| Posté le 19-03-2008 ŕ 07:52:37
| j'avoue ne pas avoir compris pourquoi on a enlevé les taxes sur les importations de produits chinois en Europe. ca profite aux chinois mais ca coule un pe plus notre économie.
En ce qui concerne nos entreprises installées en Chine, les chinois passent leurs temps à leurs faire des procés pour espionnage industriel afin de leurs soutirer le maximum d'argent possible. Alors qu'eux-mêmes passent leurs temps à piquer les idées des autres.
Qu'a-t-on à gagner à travailler avec des gen ayant de telles pratiques ?
Si on ne se montre pas ferme, ca ira en empirant et on passera pour des cons. |
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| Posté le 19-03-2008 ŕ 08:05:05
| | Je ne vois pas ce que tout ceci vient foutre avec les JO, par-contre. |
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| Posté le 19-03-2008 ŕ 08:16:42
| C'est le moment ou jamais de montrer qu'on ne se laissera plus faire.
Et puis si ca peut freiner l'économie chinoise alors ca nous sera profitable.
je pense qu'on a plus à perdre qu'à gagner en faisant du commerce avec eux ... du moins tant qu'ils ne se comporteront pas plus loyalement.
De toute facon croit-on vraiment que c'est le chinois de base qui va profiter des retombées économiques des JO ? |
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| Posté le 19-03-2008 ŕ 22:38:41
| C'est la gueeeeeerre ! Montrons-leur qu'on ne se laisse pas faire ! Non mais ho !
Sérieusement, ces histoires de boycottage de JO c'est franchement con. Chaque fois c'est pareil, il y a toujours un appel au boycott pour une raison ou une autre. Rappellons-nous que les JO et son comité choisissent minutieusement les pays qui accueilleront ces jeux, et que tout a été certainement pris en considération.
Rappellons-nous également que les JO sont sensé être un évènement de rassemblement dépourvu de politique. |
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| Posté le 19-03-2008 ŕ 22:54:36
| "Rappellons-nous que les JO et son comité choisissent minutieusement les pays qui accueilleront ces jeux, et que tout a été certainement pris en considération."
>>>>>>>Le fait que la Chine ait été retenue démontre que c'est faux. Le comité a fait nimporte quoi.
"Rappellons-nous également que les JO sont sensé être un évènement de rassemblement dépourvu de politique."
>>>>>>>Les droits de l'homme ne sont pas de la politique.
Et les droits de l'homme devraient primer sur le sport. |
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| Posté le 21-03-2008 ŕ 18:10:31
| Le scandale a été celui du choix de la Chine pour les jeux...
L'ouverture de la Chine au monde moderne est un danger pour la Chine; c'est l'ouverture (ou l'impossibilité de vivre en vase clos) qui a déruit l'URSS... On ne peut vivre à contre-temps si on entre dans le même système de civilisation que celui du monde occidental. Ce faisant, la Chine ne pourra qu'évoluer en ce sens. |
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| Posté le 21-03-2008 ŕ 21:01:25
| | Ou alors on va tous aux JO ... et au dernier moment les athlètes refusent de participer et manifestent. Ce serait encore plus le bordel. |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 19:02:02
| | Pourquoi attendre pour dénoncer le scandale puisque scandale il y a ... C'est la version de Marie-George Buffet exprimée ce matin (ou hier), cela me paraît plein de bon sens. |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 19:12:42
| Je ne vois pas en quoi le fait de foutre encore plus la merde en boycottant les jeux, ou par n'importe quel autre moyen, pourrait améliorer la situation !
Putain, moi je veux les voir ces jeux !!! |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 20:10:24
| Ca résume bien la situation :
"On s'en fiche qu'ils crèvent ces Thibétains, du moment qu'on puisse voir les JO !"
N'avait-on pas donné les JO à la Chine à condition qu'elle sontinue dans la voie des droits de l'homme ?
Elle ne l'a pas fait donc pourquoi ne la sanctionnons-nous pas ? |
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| Posté le 29-03-2008 ŕ 20:20:17
| Ça ne résume rien.
Si je regarde les jeux, les thibétains vont s'en prendre plein la gueule, autant que si je ne regarde pas ces foutus jeux. S'il faut prendre des moyens de pression efficaces, ce serait de rompre tout lien commercial avec la Chine. Voici une solution que l'on pourrait envisager.
Je rappelle que les JO sont un évènement international . En foutant la merde dans les jeux, c'est tout le monde qui en chiera, et pas uniquement la Chine. |
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| Posté le 30-03-2008 ŕ 12:09:51
| Si on ne fait rien, alors un jour les Chinois décideront d'envahir Taiwan ou le japon, et, devant nos menaces de représailles, ils rigoleront.
Car ils sauront que nous sommes des laches qui parlons (un peu) mais n'osons pas agir. |
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| Posté le 30-03-2008 ŕ 14:26:33
| | Tu es devin maintenant ? |
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| Posté le 30-03-2008 ŕ 17:52:25
| Pas besoin d'être devin.
Tout le monde sait bien que les brutes se moquent bien des protestations des faibles. |
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| Posté le 01-04-2008 ŕ 20:19:44
| La Chine est déjà un grand corps malade de ses tensions internes...
Qui donc peut croire qu'un pays peut ne pas exploser quand il contient tant de paradoxes, tant de pressions différentes, tant d'inégalités quand le pouvoir se prévaut d'un égalitarisme doctrinal...
Un jour: pshiitt; 2, 3, 4 Chine se réveilleront si jamais elles dorment encore... |
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| Posté le 01-04-2008 ŕ 22:16:57
| La Chine tient car elle n'hésite pas à tirer sur les manifestants.
C'était la même chose jadis avec l'URSS. |
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| Posté le 02-04-2008 ŕ 18:37:27
| | Comme tu vien de le dire: "jadis"! |
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| Posté le 02-04-2008 ŕ 21:21:10
| La Chine est bouleversée en ce moment dans les tréfonds de son système, dans sa fibre. Au niveau social, avec la présence d'étrangers, les Chinois se posent des questions, se remettent en question pour la plupart. Les Chinoises entre autres qui lorgnent du côté de l'occident pour se faire une vie. Certaines vont jusqu'à divorcer pour tout recommencer avec un caucasien.
Le divorce était une chose impensable en Chine, avant. La pression de la famille était encore trop forte. Et bien sûr, cela traduit un certain ras-le-bol de la part des Chinois. |
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| Posté le 02-04-2008 ŕ 21:27:50
| | Il parrait qu'y a aussi des chinois, en France, qu'on a interrogés et qui ont crié leurs haine des médias francais qui "racontent plein de mensonges sur la Chine pour la discréditer". |
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| Posté le 02-04-2008 ŕ 22:45:31
| | Il est possible aussi que les médias français exagèrent, non ? |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 08:22:22
| On m'a rapporté les faits mais je n'y ai pas assisté moi-même.
J'aimerais savoir si ces chinois sont des touristes venus de rep. pop. de Chine, ou si ce sont des descendants de Chinois nés en France. |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 10:11:50
| Je connais quelques franco-chinois qui sont nés en France ou qui y sont arrivés très jeune. La plupart d'entre eux sont très attachés à la culture chinoise, mais ils ont tout de même des réserves. Certains songent à s'installer en Chine mais ils hésitent beaucoup, souvent à cause de la mentalité des chinois qui leur déplaisent.
Edité le 03-04-2008 à 10:12:07 par Zig
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 11:20:01
| | La mentalité du peuple chinois ou de ses dirigents ? |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 11:45:30
| | La mentalité des Chinois, en général. Le pouvoir de la famille par-exemple, qui est très lourdu paraît-il. Je connais une Chinoise qui s'est expatriée à cause de ça. |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 11:45:43
| La mentalité du peuple. Je ne parle pas trop de politique avec eux, et puis en général dans la vie de tous les jours on fait plus attention aux gens qu'aux dirigeants.
Les principaux reproches pourraient être les suivants : arnaqueurs (même entre chinois), obsédé par l'image que les autres ont d'eux (signes extérieurs de richesse, vertu...) et condescendant. |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 11:53:19
| Oui, absolument : forte pression sociale accompagnée d'une peur du qu'en-dira-t-on. Ils doivent souvent cacher pas mal de chose pour ne pas être mal vu, surtout auprès de leur propre famille qui craint l'opinion des autres.
Bon bien sûr ça existe partout, mais en Chine c'est vraiment fort. |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 11:57:27
| Ça c'est vrai 
Les Chinois dépendent extrêmement de l'opinion d'autrui, l'opinion de la famille, les jeunes femmes chaperonnées jusqu'à l'age de 25 ans.
Vrai également que ce sont des arnaqueurs. La plupart des jeunes femmes chinoises sont des chercheuses d'or, hyper-matérialistes, et racontent a peu près le même baratin pour choper une bonne poire qui leur paiera plein de jolies choses.
Les Chinois sont aussi très très très superstitieux. Putain, ils sont obsédés par le chiffre 8 ! En ce moment, pleins de Chinoises veulent se marier en 2008, et aussi parce qu'il aura fallu 8 ans pour préparer les JO, parce que le chiffre 8 porte chance. |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 12:42:07
| Je pensais aux arnaqueurs traditionnels tel les vendeurs malhonnêtes, mais ce que tu dis à propos des chercheuses d'or est tout à fait vrai. J'ajoute que tu décris le cas dans lequel la fille est consciente de ce qu'elle fait, tout est alors calculé. Mais même quand ce n'est pas conscient, même quand la fille est sincère, elle a plus tendance à être attiré par les mecs riches. C'est ainsi qu'un chinois que je connais qui n'a a priori rien pour plaire, arrive à se taper pas mal de filles (et pas spécialement moches) et à avoir des vrais histoires d'amuuuur. L'argent donne de l'envergure. Bon, faut préciser aussi qu'il est très hyprocrite avec les filles.
Totalement vrai aussi pour la superstition : je pense que les chinois n'auraient pas souhaité les JO de 2004, vu que pour eux le 4 c'est la mort ("quatre" se dit "sseu" en chinois, ce qui à un autre ton signifie "mort", tandis que "huit" se dit "ba" et veut dire "bonheur" à un autre ton).
Aussi, je connais une taïwanaise qui a 30 ans et qui n'a jamais mangé de boeuf de toute sa vie, car peu de temps après sa naissance une diseuse de bonne aventure a dit à sa famille que manger du boeuf lui apporterait du malheur et des maladies ! |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 13:08:08
| | Et moi qui croyait que le communisme détruisait les traditions familiales, le matérialisme et les superstitions ! |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 16:44:36
| Bah là c'est sûr que c'est raté!
PS : Par contre la fille de mon dernier exemple est une taïwanaise, donc elle n'a pas connu le communisme. ça ne change rien à tout ce qu'on a dit mais il fallait que ce soit précisé! |
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| Posté le 03-04-2008 ŕ 17:05:25
| Et moi dans mes exemples, il sagit d'asiatiques vivant en dehors de la Chine.
J'ai une amie chinoise qui refuse de rentrer chez moi parce qu'il y a des chats. Une autre copine chinoise refuse de quitter son copain vivant à ses dépends, et tout juste pour sauver la face devant sa famille...
Je connais également une asiatique qui se cherche des mecs un peu partout à travers le monde.
Tapez : Liyan2008 dans Google C'est dingue ! |
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| Posté le 07-04-2008 ŕ 07:40:22
| >A faire suivre selon votre choix... Bonne journée à tous!
> ----- Original Message -----
> Sent: Friday, April 04, 2008 6:56 PM
> Subject: Tibet. Soutenez le Dalai Lama!
>
>
> Bonjour, je viens juste de signer une pétition urgente engageant le
> gouvernement chinois à respecter les droits de l'Homme au Tibet et à
> engager le dialogue avec le Dalai-Lama. Ceci est vraiment important et
> je pensais que tu voudrais peut-être y prendre part:
>
> http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_violence/98.php/?CLICK_TF_TRACK
>
> Après presque 50 ans de règne chinois, les tibétains lancent un appel
> mondial pour le changement. Le régime chinois est en ce moment même en
> train de faire un choix crucial entre une répression encore plus dure et
> le dialogue. Le Président Hu Jintao a besoin d'entendre que le "Made in
> China" et les Jeux Olympiques de Pékin n'auront le soutien des peuples
> du monde que s'il choisit le dialogue. Mais il faudra une avalanche de
> pouvoir populaire mondial pour obtenir son attention.
>
> Cliquez ci-dessous pour signer la pétition. En seulement une semaine, la
> campagne est déjà à mi-parcours de son but d'1 million de signatures!
>
> http://www.avaaz.org/fr/tibet_end_the_violence/98.php/?CLICK_TF_TRACK
>
> Merci beaucoup pour votre aide! Faites suivre cet email à vos amis!
>
>
> --
> No virus found in this incoming message.
> Checked by AVG.
> Version: 7.5.519 / Virus Database: 269.22.5/1358 - Release Date:
> 03/04/2008 18:36
>
>
>
> |
|
| Posté le 07-04-2008 ŕ 15:05:52
| | Tu as reçu ceci par email ? |
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| Posté le 07-04-2008 ŕ 22:14:49
| Oui.
Par Papy39. |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 05:06:37
| Toute cette excitation autour de la cause tibétaine, n'est-ce pas largement exagéré ?
J'ai vu les manifs à Paris aux infos, et j'ai tout de suite pensé aux manifs anti-américaines avant et pendant l'invasion de l'Irak... |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 07:45:03
| | A mon idée que si nous étions Thibétains nous ne trouverions pas ca exagéré. |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 07:46:08
| | Cela dit, pourquoi ne parlons-nous pas aussi du Sin-kiang et du Seu-tchouan qui se sont également révolté. |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 09:36:33
| Pour le Sichuan, c'est aussi lié aux thibétains, donc on en parle déjà (toute la moitié ouest du Sichuan faisait parti du grand Tibet historique, ainsi que des morceaux d'autres provinces).
A propos du Xinjiang, simplement parce que c'est moins médiatisé. |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 19:48:49
| Je commence à y perdre mon latin dans cette affaite de J-O et de Tibet
omment remettre tout cela dans le bon sens?
Il va de soi que le Tibet mérite mieux qu'une colonisation chinoise...
Mais il va de soi que le propre du monde olympique est son a-politisme...
Le fait de transgresser cet a-politisme olympique est-il signe de changement de référence ou signe de manipulation?
Comment peut-on croire à une remise en cause fondamentale de la politique chinoise tordue au point d'être encore entre les mains d'une oligarchie marxiste? Qui peut croire que si Taïwan n'est pas tombée c'est parce que cet état peut résister? |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 20:23:51
| Zig a écrit :
Pour le Sichuan, c'est aussi lié aux thibétains, donc on en parle déjà (toute la moitié ouest du Sichuan faisait parti du grand Tibet historique, ainsi que des morceaux d'autres provinces).
A propos du Xinjiang, simplement parce que c'est moins médiatisé. |
.......Et aussi parceque les occidentaux n'aiment guère les musulmans. |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 21:15:37
| | Quel rapport avec les occidentaux qui n'aiment pas les musulmans ? |
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| Posté le 08-04-2008 ŕ 21:55:32
| | Les Uygours du Sin-kiang sont musulmans. |
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| Posté le 09-04-2008 ŕ 00:40:47
| Je ne m'avancerai pas à affirmer que les occidentaux n'aiment pas les musulmans, mais par contre je crois qu'on peut dire qu'ils sont attirés par les tibétains : ils ont l'image du bonze hyper zen et sage vivant sainement et en harmonie avec la nature, perché sur des hautes montagnes magnifiques et pitoresques. Et puis il y a l'attrait du bouddhisme auprès des occidentaux en mal de spiritualité.
Mais le paradis de ces gentils tibétains est détruit par les méchants communistes chinois, dont la montée en puissance fait peur.
En plus c'est frustrant de voir les chinois, des pauvres qui admiraient tant les occidentaux et cherchaient à leur ressembler, se démarquer de plus en plus et devenir une grande puissance. On aime donc bien pester sur eux, les faire chier.
D'ailleurs j'ai cru déceler chez certains français de la jalousie envers la Chine. Peut-être parce qu'ils sentent que l'influence de la France est en déclin constant tandis que celle de la Chine est en pleine croissance.
Attention je ne cherche pas à défendre les chinois (loin de là ) qui sont de vrais moutons. Ils croit leur gouvernement, même si il faut pour cela dénigrer la parole de tout le reste du monde. La Chine à raison contre le reste du monde. A ce stade ce n'est plus de la discipline, c'est une perte totale d'esprit critique.
Edité le 09-04-2008 à 00:42:05 par Zig
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| Posté le 20-04-2008 ŕ 19:17:40
| Pétitionnons :
ICI
...même si ca ne servira pas à grand' chose. |
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| Posté le 20-04-2008 ŕ 19:31:38
| Juste un petit bémol... Ne sommes-nous pas manipulés par les médias qui pourraient possiblement exagérer la situation en discréditant davantage la Chine ? Ne faudrait-il pas d'ailleurs aller voir en Chine comment ça se passe ?
J'ai l'impression que certains s'énervent sans réfléchir par eux-mêmes... |
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| Posté le 20-04-2008 ŕ 21:17:27
| D'aprés ce que j'ai compris, ce sont les Thibétains qui ont commencé en s'attaquant à des Chinois et en cassant tout.
Et alors ?
Ca n'empèche que le Thibet est un pays occupé.
C'est normal que les Thibétains profitent des JO pour attirer l'attention sur eux.
C'est de la stratégie. |
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| Posté le 21-04-2008 ŕ 22:03:54
| Bof. Je ne participe pas à cette pétition.
Si elle concernait les droits de l'homme et la liberté d'expression en Chine dont au Tibet (et pas seulement), j'aurai participé. Mais là on ne s'occupe que des tibétains, or privilégier les tibétains aux chinois laisse penser qu'on se prononce en faveur de l'indépendance du Tibet, ce qui ne rendra pas service au Dalaï Lama. |
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| Posté le 21-04-2008 ŕ 22:51:02
| | Et puis cette tempête médiatique commence étrangement à ressembler à une campagne globale anti-chinois. |
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| Posté le 21-04-2008 ŕ 23:43:16
| Non, je ne pense pas.
Concernant les manifestations à Paris, les informations en France n'en parlaient pas beaucoup avant les manifestations chinoises de ces 3 derniers jours. Et les français s'en foutent pas mal. Moi je suis ces actualités de près à cause de mes relations avec la Chine (ma pouf et des amis(es)), mais sinon les français(es) de base dans leur vie de tous les jours n'en parlent pas du tout. Le passage de la flamme à Paris a été une anecdote vite oubliée côté français, et ils ne se rendaient pas compte à quel point les chinois étaient fachés. |
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| Posté le 21-04-2008 ŕ 23:57:24
| | Ma grognasse aussi est chinoise, mais j'évite d'en discuter avec elle. Sinon je vais me prendre une grève du sexe dans la tronche. Le sujet la tracasse en tout cas, et bien assez pour être interpellée par la mauvaise presse que l'on fait envers la Chine. Ici, en tout cas. Pour ce qui est des Français, puisque tu le dis, je suppose que c'est le cas. Du moins ce que j'entends dans les médias français en ce moment, c'est que les Chinois français ont les boules graves ! |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 00:27:28
| | Oui, les chinois français (ceux qui ont grandi en France) admettent qu'ils y a des problèmes en Chine mais n'ont pas apprécié du tout les incidents de la flamme olympique. Quant aux étudiants chinois en France, ils ont fait une manifestation samedi à Paris (environ 4000 personnes) pour soutenir les JO, s'opposer à l'indépendance du Tibet, et pour protester contre les médias occidentaux. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 01:09:23
| | Oui, j'ai bien vu aux infos la manif des étudiants chinois à Paris. Ça m'a fait réaliser à quel point on cherche à merder les JO à tout prix. Ce qui me fait chier, c'est que personne ne semble avoir envisager que la plupart des pays qui fustigent la Chine, pourraient le faire parce qu'ils sont jaloux de ne pas avoir été choisis pour l'hébergement des jeux. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 11:40:46
| Ce ne sont pas "les pays" qui fustigent la Chine mais certaines personnes qui protestent au nom des droits de l'homme.
"Les pays" en général ne demandent qu'une chose : rester en bons termes avec la Chine pour faire des affaires avec elle.
On pourrait se demander aussi qui fustige la France en Chine (et pourquoi seulement la France) : Le peuple chinois ou des gens manipulés par le gouvernement chinois ?
PS : Les Chinois vivants en Occident semblent bien chauvains. S'ils aiment tant que ca leur pays, pourquoi ne vivent-ils pas en Chine ? |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 12:40:59
| A Pizzaman : Bien que certains médias français ont parlé de "claque au gouvernement de Pékin" à propos des troubles de la flamme olympique (claque relative à la communication que Pékin voulait faire dans le monde), je n'ai pas remarqué d'animosité ni d'acharnement anti-chinois. De toute façon comme je l'ai dit les médias français ont peu parlé de la Chine après le 7 avril. On en entend parler plus maintenant, à cause des manifs chinoises. Je ne cherche pas du tout à défendre les médias français qui sont loin d'être parfait (cf le site d'Arrêt Sur Image) mais il faut être juste.
" On pourrait se demander aussi qui fustige la France en Chine (et pourquoi seulement la France) "
C'est vrai qu'on peut se demander pourquoi les chinois, bien que manifestant contre les occidentaux en général, s'en prennent particulièrement à la France. Les médias chinois ont beaucoup insistés sur le passage de la flamme à Paris alors que la même chose s'était produite à Londres et plus tard à San Francisco.
Les analystes politiques voient plusieurs raisons possibles :
- les chinois considéraient les français comme leurs meilleurs alliés en Europe et sont donc d'autant plus déçus aujourd'hui. Il faut dire que Chirac a pas mal lécher le cul du gouvernement chinois pour améliorer les relations commerciales : abandon du soutien à Taïwan, proposition de lever l'embargo européen des ventes d'armes aux chinois (qui avait été décidé suite aux évènements de 1989), tour Eiffel rouge, Hu Jintao prononçant un discours à l'assemblée nationale française...
- la Chine a voulu mettre les pays occidentaux en garde, et a choisi de le faire à travers la France qui est un partenaire commercial de moindre importance par rapport aux USA, le RU ou l'Allemagne par exemple. Même parmis les membres de l'Union Européenne, la France n'est que le 5ème partenaire commercial de la Chine.
- la France prendra la présidence de l'Union Européenne à partir du 1er juillet 2008.
" Le peuple chinois ou des gens manipulés par le gouvernement chinois ? "
Le gouvernement n'a pas organisé les manifestations, mais il est évident qu'il a donné son aval.
" PS : Les Chinois vivants en Occident semblent bien chauvains. S'ils aiment tant que ca leur pays, pourquoi ne vivent-ils pas en Chine ? "
Ce n'est pas parce qu'on est expatrié qu'on doit forcément détester son pays. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 13:32:33
| je remarque que c'est bien le drapeau rouge que brandissaient les chinois de France lors de leurs manifestations.
Je m'imagine mal, en 1939-45, des Francais réfugiés en Angleterre manifester en brandissant des drapeaux nazis ou des symboles de Vichy.
Et si la France traitait les Chinois de France comme la Chine traite les Thibétains ou les Uygurs en Chine, ces émigrés chinois seraient-ils contents ? |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 15:36:51
| " je remarque que c'est bien le drapeau rouge que brandissaient les chinois de France lors de leurs manifestations. "
C'est ce que je voulais dire : ce n'est pas parce qu'ils sont en France qu'ils ne doivent plus aimer la Chine. C'est un point de vu un peu simpliste. D'ailleurs certains agitaient les deux drapeaux, français et chinois.
On peut demander à Pizzaman : bien que vivant aux States et aimant beaucoup ta situation actuelle, peux-tu dire pour autant que tu détestes la France et que tu te réjouis quant elle se fait conspuée par les States?
" Je m'imagine mal, en 1939-45, des Francais réfugiés en Angleterre manifester en brandissant des drapeaux nazis ou des symboles de Vichy.
Et si la France traitait les Chinois de France comme la Chine traite les Thibétains ou les Uygurs en Chine, ces émigrés chinois seraient-ils contents ? "
Précise un peu, je ne vois pas trop où tu veux en venir! |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 16:45:13
| Pour répondre à ta question, je n'ai rien de viscéral contre la France. La situation m'exaspère jusqu'à un certain point, mais pas assez pour me réjouir quand la France se fait conspuée par les States. Pour tout dire cela m'emmerde un peu. Je ne saisis d'ailleurs pas très bien le sens de ton interrogation.
Ce sont plutôt les affirmations du genre de celles d'Atil qui me semblent bien gratuites, cela dit. Ça me donne l'impression qu'il ne doit pas être le seul à tenir ce genre de propos à l'égard des Chinois.
Et puis merde ! Les manifestants chinois à Paris ont les boules pour de bonnes raisons. On tente de saboter les JO, c'est évident ! |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 17:47:02
| "Précise un peu, je ne vois pas trop où tu veux en venir! "
>>>>>>Je pensais que les Chinois de France avaient fuit un régime trop opressif.
Hors en manifestant pour la Chine ils ne font que pactiser avec ce régime.
C'est le régime et non pas le peuple chinois qu'ils soutiennent. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 17:51:34
| "Pactiser avec la Chine"...
Si tu t'étais donné la peine d'écouter les commentaires des manifestants chinois, tu aurais pu apprendre que les Chinois en France savent que rien n'est parfait en Chine, mais que cela n'est pas suffisant pour renier totalement leur pays. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 18:17:52
| Pizzaman, la question que je t'ai posé c'était pour montrer qu'on pouvait très bien décider d'aller vivre dans un autre pays sans détester le sien.
" Je pensais que les Chinois de France avaient fuit un régime trop opressif.
Hors en manifestant pour la Chine ils ne font que pactiser avec ce régime.
C'est le régime et non pas le peuple chinois qu'ils soutiennent. "
Les chinois manifestants à Paris étaient presque tous des étudiants chinois qui viennent étudier à l'étranger après l'université chinoise, c'est-à-dire qu'ils ne sont en France que depuis quelques années au maximum et qu'ils ne comptent pas rester plus de temps que nécessaire à finir leurs études. En général ils viennent de familles assez riches.
Ma copine a décidé de rester en France mais c'est une exception, presque 100% d'entre eux retournent en Chine.
Bref, ils sont de vrais chinois. Ne pas les confondre donc avec ceux qui ont grandi en France. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 18:19:00
| | Par ailleurs, beaucoup d'anciens immigrants chinois sont venus en France pour des raisons économiques et non politiques. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 18:24:40
| Eh bien tu as raison. Il est vrai qu'on peut très bien ne pas être d'accord avec la politique de son pays, sans pour autant le détester. Mais attention, ce n'est pas parce que l'on quitte son pays pour des raisons économiques que l'on est forcément en désaccord avec la politique de celui-ci.
Mais pour en revenir avec les manifestants étudiants chinois de Paris, il est également vrai qu'ils reviendront en Chine malgré qu'ils soient parfaitement conscients des lacunes de leur pays. Et comme ils le disaient si bien lors de ces manifestations : rien n'est parfait en Chine et pas plus en France, d'ailleurs. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 19:37:11
| " ils reviendront en Chine malgré qu'ils soient parfaitement conscients des lacunes de leur pays "
Le problème c'est que les problèmes qu'ils admettent en Chine sont presque toujours d'ordre économique. Ils nient en bloc ce que nous occidentaux (entre autres) appellons problèmes de droits de l'homme. D'ailleurs j'ai lu un article sur le site de China Daily qui parlaient des progrès effectués par la Chine en matière de droits de l'homme : ils s'agissaient en fait presque uniquement de progrès purement économiques qui améliorent ainsi la vie des chinois. Visiblement ils n'ont pas la même définition des droits de l'homme que nous.
Edité le 22-04-2008 à 19:37:46 par Zig
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 19:42:29
| | Ils n'ont pas la même définition des droits de l'homme, ou nient-ils simplement toute notion en droits humains ? |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 19:48:59
| "Les chinois manifestants à Paris étaient presque tous des étudiants chinois qui viennent étudier à l'étranger après l'université chinoise, c'est-à-dire qu'ils ne sont en France que depuis quelques années au maximum et qu'ils ne comptent pas rester plus de temps que nécessaire à finir leurs études."
>>>>>>Autrement dit ils ont intéret à soutenir leur gouvernement s ils ne veulent pas avoir d emmerdes à leur retour.
"Par ailleurs, beaucoup d'anciens immigrants chinois sont venus en France pour des raisons économiques et non politiques."
>>>>>>On pourrait alors penser qu'ils sont d'accord avec leurs dirigeants.
Peut-être même représentent-ils l'opinion majoritaire du peuple chinois. dans ce cas il n'y aurait pas à opposer le gentil peuple chinois et le méchant gouvernement chinois car les deux seraient à mettre dans le même sac.
"Mais pour en revenir avec les manifestants étudiants chinois de Paris, il est également vrai qu'ils reviendront en Chine malgré qu'ils soient parfaitement conscients des lacunes de leur pays. Et comme ils le disaient si bien lors de ces manifestations : rien n'est parfait en Chine et pas plus en France, d'ailleurs."
>>>>>>Ils y en avait aussi qui disaient approuver l'occupation du Tibet pare la Chine.
Cela semble signifier que le peuple chinois mériterait d'être mis dans le même sac que son gouvernement. |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 19:50:16
| PizzaMan a écrit :
Ils n'ont pas la même définition des droits de l'homme, ou nient-ils simplement toute notion en droits humains ? |
>>>>> J'ai surtout l'impression qu'ils disent "Vos gueule ! On fait ce qu'on veut !" |
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 20:18:15
| Pour répondre à Atil, effectivement les chinois dans leur grande majorité adhèrent très fortement à leur gouvernement, et ils ne croient pas aux accusations de sévices divers exercés dans leur pays comme le prétendent les médias étrangers. Des discussions avec quelques chinois (mais pas tous) me laisse même penser qu'ils n'en auraient peut-être pas grand chose à foutre du moment que ça sert les intérêts de la Chine.
" Autrement dit ils ont intéret à soutenir leur gouvernement s ils ne veulent pas avoir d emmerdes à leur retour. "
Du coup, dire ça n'est pas vrai. En fait les chinois peuvent facilement émettrent des critiques de leur gouvernement dans la sphère privée, du moment qu'ils n'en font pas dans des médias ou des manifestations. Malgré tout ils croient dur comme fer ce que leur disent leurs dirigeants.
C'est très difficile de parler de tous ça avec des chinois. Ils contre attaquent en parlant de propagande occidentale. Dans le pire des cas ils cherchent des circonstances atténuantes ou mettent en avant des actualités ou des périodes historiques peu glorieuses plus ou moins lointaines du pays de celui qui leur fait les reproches (et souvent avec une vision hyper simplifiée des évènements et moyennement rigoureuse des faits historiques). Mais cette dernière attitude est répandu dans tous les pays, même si peut-être pas au même degré qu'en Chine.
Edité le 22-04-2008 à 20:19:30 par Zig
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| Posté le 22-04-2008 ŕ 20:34:03
| La Chine a toujours été un pays trés chauvin qui se croyait le centre du monde.
L'ennui c'est qu'avant les chinois pouvaient passer pour des civilisés, cultivés et raffinés, qui luttaient contre les barbares environnants, alors que maintenant ce sont eux qui paraissent comme des barbares. |
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| Posté le 23-04-2008 ŕ 17:25:12
| Mais, êtes -vous concients de ce qu'a vécu un Chinois de 50ans?
Pour ce Chinois, il n'y a pas photo: son gouvernement l'a sorti du M-A!
Ce Chinois sait, lui, qu'on ne fait pas tout en une décennie.
Nous, nous l'avons oublié! |
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| Posté le 23-04-2008 ŕ 18:03:20
| Atil a écrit :
La Chine a toujours été un pays trés chauvin qui se croyait le centre du monde.
L'ennui c'est qu'avant les chinois pouvaient passer pour des civilisés, cultivés et raffinés, qui luttaient contre les barbares environnants, alors que maintenant ce sont eux qui paraissent comme des barbares. |
L'ennui c'est que tu fais de la très mauvaise pub pour la Chine, un peu comme les médias le font, uniquement pour merder les JO. |
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| Posté le 23-04-2008 ŕ 20:35:33
| Oui je veux faire foirer les JO.
La Chine est indigne de recevoir les JO.
Donc plus ca merdera et mieux ce sera.
Ce sera bien fait pour le gouvernement chinois.
Et ce sera bien fait pour le comité olympique qui pense plus au commerce qu'à l'esprit olympique.
Et le pire c'est que dans 4 ans on aura tout à recommencer avec la Russie ! |
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| Posté le 23-04-2008 ŕ 22:38:25
| " Mais, êtes -vous concients de ce qu'a vécu un Chinois de 50ans?
Pour ce Chinois, il n'y a pas photo: son gouvernement l'a sorti du M-A! "
Personne n'a dit le contraire. ça ne change rien aux problèmes dont on parle.
" Et le pire c'est que dans 4 ans on aura tout à recommencer avec la Russie ! "
En 2012 c'est Londres qui acceuillera les JO.
Je suis d'accord avec Pizzaman. Prendre les JO en otages ne rendra pas les chinois meilleurs, ça n'aura aucune autre utilité que de créer des hostilités. |
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| Posté le 23-04-2008 ŕ 23:16:39
| Mmm... Qu'est-ce qu'on pourrait bien reprocher aux Britanniques pour les prochains JO...
Leurs grandes dents ? |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 07:45:25
| | Si les anglais continuent de faire de la mauvaise cuisine, on n'ira pas à leurs JO ! |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 12:58:51
| | La dame qui m'a hébergée quand j'étais à Oxford faisait de la bouffe pas mal, des fois même franchement bonne! |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 14:12:29
| | C'est vrai, la cuisine peut être franchement bonne en Grande-Bretagne même si souvent il sagit de cuisine étrangère comme de l'Inde par-exemple. Et les Anglais font de la bonne cuisine indienne parait-il... |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 14:59:42
| | Justement à deux reprises elle m'a fait du riz au curry avec du poulet. Elle l'a bien fait mais je ne suis pas un grand fan de ce plat. |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 15:15:18
| | Moi non plus. Mais ce n'est pas mauvais. Je ne suis d'ailleurs pas très fana de la cuisine indienne de toute façon. J'ai connu un mec qui en était fana, et sa peau était si jaune que je croyais que c'était parce qu'il mangeait trop de safran |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 15:36:53
| Et le thé anglais ?
Vous trouvez qu'il est bon ? |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 16:09:52
| | Non, mais j'en ai pas gouté beaucoup (un seul genre en fait). De toute façon j'aime bien le thé, mais je n'en suis pas un grand amateur. |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 16:13:26
| | Le Earl grey est un bon thé. |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 16:34:07
| Zig a écrit :
" Mais, êtes -vous concients de ce qu'a vécu un Chinois de 50ans?
Pour ce Chinois, il n'y a pas photo: son gouvernement l'a sorti du M-A! "
Personne n'a dit le contraire. ça ne change rien aux problèmes dont on parle.
. |
Nous sommes bien d'accord mais tout ce que l'on dit maintenant était encore plus vrai quand le monde olympique fixa le lieu des jeux qui arrivent.
Vouloir relier Politique et Olympie c'est marier l'eau et le feu, c'est aller à l'encontre de la charte Olympique.
Ou le regard que l'on a embrasse du mouvement, et dans ce cas il perçoit la trajectoire prévisible et l'évolution des choses; ou il se fixe sur de l'absolu et qui mérite donc d'être sauvé?
Il fallait se battre pour que ces jeux se fassent pas en Chine; cette guerre a été perdue. Vouloir la ramener est-il pertinent?
Oui aux J-O et oui aux droits de l'Homme.
Quand on mit les J-O aux U-S, qui parla de manifestations syndicales réprimées à la mitrailleuse en leur temps.
Les J-O sont comparables à la minute de silence!
Ou nos J-O sont planétaires ou ils ne sont que continentaux ... Pourquoi vouloir tout mélanger?
Ne préparons pas le terrain d'un super conflit mondial qui pourrait surgir plus vite que prévu.
Quand on humilie des pays, on comment une faute. |
|
| Posté le 24-04-2008 ŕ 17:08:36
| | Je suis d'accord, il ne fallait pas donner les JO à Pékin. Maintenant c'est trop tard, il va falloir jouer le jeu pour que les JO ne deviennent pas trop un instrument politique. |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 17:32:30
| | Je suis d'accord moi aussi. Laissons les JO se dérouler normalement, dans le respect pour les athlètes qui se sont durement entraînés, mais tout en ayant une considération pour la condition des thibétains. N'oublions pas qu'il sagit d'un évènement universel. |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 17:58:15
| C'est quoi une "considération" ?
Un mot politiquement correct pour remplacer "je m'en fiche" ? |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 18:06:45
| Chers Amis,
Avec les jeux olympiques, voici venu le moment crucial pour convaincre les dirigeants chinois à ouvrir le dialogue et lutter pour les droits de l'homme au Tibet, en Birmanie et au Darfour. Saisissons cette opportunité.
La Chine souhaite que ces jeux soient la vitrine d'une nation moderne, puissante et respectable. L'esprit olympique prône l'humanité et l'excellence - nous ne pouvons donc les célébrer en ignorant les souffrances des Tibétains et des autres peuples opprimés.
Avaaz lance donc une grande campagne: SAUVONS LES JO. Nous demandons à la Chine de sauver les jeux olympiques pour nous tous, en faisant des avancées considérables dans le dialogue avec le Dalaï Lama, la sécurisation et la libération des prisonniers politiques tibétains et birmans, et en soutenant le maintien de la paix au Darfour.
Notre appel sera sur des panneaux d'affichage, des publicités dans! des grandes captiales et dans les publications touchant la diaspora chinoise. Nous embaucherons une équipe de langue chinoise pour gérer sur place des blogs et dans les chats. Nous avons besoin de 10 000 donateurs provenant de 100 payspour démarrer la campagne cette semaine avec un parrainage véritablement mondial - cliquez ci-dessous pour voir les campagnes, et faites un don, aussi petit soit-il:
https://secure.avaaz.org/fr/save_the_olympics/15.php?cl=78530895
Ces Jeux Olympiques étaient, pour la Chine, synonymes d'internationalisation et d'ouverture. Mais les débats ont pris une autre tournure. En Chine, la colère monte, considérant les manifestations anti-JO comme partiales et "anti-Chine". Si les jeux sont un fiasco, l'on peut pressentir la pire répression de la part des autorités.
Mobilisons-nous, réagissons afin d'y mettre un terme. Avec cette campagne nous souhaitons montrer à la Chine et à son peuple que nous ne sommes pas hostiles, mais pro-humanitaires. Nous voulons sauver les Jeux olympiques de 2008 et non les saboter. Cliquez ci-dessous pour faire un don maintenant:
https://secure.avaaz.org/fr/save_the_olympics/15.php?cl=78530895
«Un monde, un rêve», tel est le slogan des Jeux olympiques de 2008. Dépassons les barrières de perception et de division, et demandons aux chinois de faire de ce rêve une réalité pour nous cet été.
Avec espoir,
Ricken, Ben, Graziela, Galit, Pascal, Iain, Milena, Sabrina et de l'ensemble de l'équipe Avaaz.
PS
Si vous êtes nouveau sur Avaaz, nous sommes une organisation mondiale lancée en janvier 2007, qui a rapidement réunie autour d'elle plus de 3 millions de membres dans tous les pays du monde.
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 20:43:35
| | Il sagit de ne pas politiser les JO, tout en étant conscients du problème qui concerne le traitement des Thibétains. |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 20:46:40
| | Les droits de l'homme sont-ils une simple affaire de politique ? |
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| Posté le 24-04-2008 ŕ 21:30:16
| | Les droits de l'homme ne sont pas une affaire des JO en tout cas. |
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| Posté le 25-04-2008 ŕ 07:47:03
| Pourtant les droits de l'homme devraient prévaloir sur tout.
Si un champion de natation voit un homme qui se noie, va t-il le laisser se noyer sous prétexte qu'il est un sportif et pas un maitre-nageur ? Va-t-il dire "désolé mais moi je suis venu pour participer à l'épreuve de natation des JO, pas pour sauver les gens qui se noient !" |
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| Posté le 26-04-2008 ŕ 00:43:51
| Je trouve bizarre que l'on sépare JO et politiques et en même temps, les sportifs compétitionnent sous leurs bannières nationales. Selon moi les jeux ont toujours été politiques. On veut seulement éviter la politique dérangeante pour ne pas nuire à l'économie que ces jeux engendre.
Imaginez Nike qui serait associé à une manifestation politico-sportive désapprouvé par une bonne partie de sa clientèle. C-à-d. les jeunes. |
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| Posté le 26-04-2008 ŕ 00:56:31
| C'est-à-dire qu'à la base, Pierre de Coubertin souhaitait promouvoir l'athlétisme en organisant des jeux olympiques réunissant toutes les nationalités. C'est seulement vers sa mort que l'on commença à faire de la récupération politique par rapport aux JO.
Fondamentalement, les JO ne sont donc pas politiques. |
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| Posté le 27-04-2008 ŕ 19:34:37
| | Je dénonce souvent l'expoitation abusive du sport; je déclare volontiers que ceux qui acceptent d'enfermer 100 000 personnes dans un stade sont des apprentis sorciers, je hurle contre l'argent public détourné au profit d'une élite scandaleusement surpayée, j'enquiquinne tout le monde quand je signale que le sport amateur n'existe plus, je trouve lamentable cet esprit de clocher du monde sportif, mais si on veut bien considérer que les J-O sont une minute de silence qui permet aux peuples de se retrouver et de rêver en commun, je trouve alors que cette minute de silence mérite d'être épargnée. |
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| Posté le 27-04-2008 ŕ 20:11:14
| | Les JO sont aussi une occasion unique pour les Thibétains de se faire entendre. |
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| Posté le 27-04-2008 ŕ 22:47:48
| | Pourquoi unique ? |
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| Posté le 27-04-2008 ŕ 23:06:43
| Parcequ'en temps ordinaire tout le monde se ficherait bien de ce qui leurs arrive.
On n'en parlerait même pas.
On ne serait probablement même pas au courant. |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 00:31:40
| Pourtant j'étais au courant bien avant. Tout le monde l'était.
Maintenant on en parle davantage parce que des Thibétains sont venus foutre la merde. |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 07:45:26
| Avant on en parlait de temps en temps mais on ne faisait rien.
Maintenant on en parle beaucoups et on a enfin un moyen de pression sur la Chine. |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 12:58:18
| | Quelle pression ??? |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 15:26:07
| | Menacer de ne pas aller aux JO. |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 15:31:30
| Ah parce que tu crois que ces menaces seront mises à exécution ?
Mais tout le monde ira aux JO, quoi qu'en disent les Thibétains ! Comme moyen de pression, c'est plutôt un feu de paille oui.
Je crois surtout que l'on se contentera de faire mauvaise presse envers la Chine. Et comme tu vois, il n'est question nulle part de ne pas aller aux JO, dans les médias. |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 20:43:20
| Je ne dis pas qu'on ira ni qu'on n'ira pas.
Je dis qu'on a une occasion unique pour coincer les chinois, et que cela consiste à saboter les JO.
Reste à voir si on aura le courage de se servir de cette occasion unique. |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 21:05:55
| | Mais si elle était aussi unique que tu t'évertues à le maintenir cette putain d'occasion, peut-être aussi qu'on serait déjà fixés ! Tout le monde à bien l'intention d'y participer à ces JO à la con. |
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| Posté le 28-04-2008 ŕ 22:09:21
| | Alors c'est que les Thibétains peuvent crever. |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 00:45:40
| | Tu crois que les Thibétains vont tous crever si on ne sabote pas les JO ? |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 01:55:48
| Le mieux que l'on puisse souhaiter c'est que les chinois gagnent aucune médaille. (En réalité, je crois qu'ils en récolteront un maximum. Peut-être verra-t-on les premiers AGM " athlètes modifiés génétiquement." |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 07:59:54
| Mais si personne n'allait aux JO pour affronter les athlètes chinois, ces derniers ne pourraient pas s'ennorgueillir d'avoir battu qui que ce soit.
Quand aux thibétains, leur culture risque de disparaitre.
Pour détruire le bouddhisme, les profs chinois obligent les élèves thibétains à tuer régulièrement des animaux (ce que le bouddhisme interdit). |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 12:42:02
| | Si personne n'allait aux JO, espèce d'andouille, ça merderait uniquement les JO. Et les Chinois persisteraient à harceler les Thibétains. Et peut-être même qu'ils se vengeraient sur eux. |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 14:41:33
| Ce qui est intéressant c'est de menacer les chinois de ne pas aller à leurs jeux.
Ce sont les menaces qui sont un moyen de pression.
Une fois les jeux passé, nous n'auront plus aucun moyen de nous faire respecter.
L'enjeu est également économique : il faut montrer de la fermeté pour que les chinois voient qu'ils n'ont pas intéret à faire nimporte quoi lors de la future guerre économique qui s'annonce. Mais si on ne se montre pas assez fermes alors ils sauront que nous ne sommes que des rigolos, des laches qui parlons mais n'osons pas nous défendre. Et alors ils ne craindront pas de nous attaquer. |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 15:13:13
| | Ne pas aller aux JO, c'est un moyen pour se montrer ferme ? |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 18:03:34
| | Oui. |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 18:12:53
| | Les Chinois en ont rien à battre, le savais tu ? |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 21:02:36
| | Alors ils n'ont aucune raison de fulminer quand on manifeste devant leurs porteurs de flamme, ni quand on menace de boycotter leurs jeux. |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 21:07:00
| | C'est pour l'image de la Chine qu'ils fulminent. Et pour ça, ils ont raison parce que l'on exagère, on omet de dire à quel point les Thibétains ont provoqué ce qu'il se passe en ce moment. Ce sont les Thibétains qui ont commencé. |
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| Posté le 29-04-2008 ŕ 21:32:41
| Les Chinois ont commencé en 1950 en envahissant le Thibet.
ne l'oublion spas. |
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| Posté le 30-04-2008 ŕ 12:27:16
| Oula. Alors déjà, une bonne fois pour toutes : Tibet ça prend pas de "h" ! Je me suis fait avoir une fois à cause d'Atil mais j'ai pu vérifier entre temps.
Ensuite concernant les dernières émeutes, il faut essayer de rétablir une vision des faits la plus proche possible de la réalité (ce qui ne semble pas évident).
Voici ce qu'on nous dit sur Wikipedia :
Le lundi 10 mars, 300 à 400 moines du grand monastère de Drepung ont défilé dans les rues de Lhassa, afin de demander la libération de moines emprisonnés en 2007, suite à des manifestations consécutives à la remise de la médaille d'or du Congrès au 14e dalaï-lama. Lors de cette première journée, les moines ont fini par s'asseoir dans une des artères de la ville, face à un barrage des forces de l'ordre, certains seront arrêtés. Au crépuscule, des moines et des étudiants se rassemblent au centre-ville, certains se font arrêter. Afin de protester contre ces nouvelles arrestations, plus d'un demi-millier de moines de Drepung et de Sera ont de nouveau manifesté le lendemain, et furent dispersés par les policiers et les paramilitaires de la Police armée populaire avec des grenades lacrymogènes. D'après le gouvernement tibétain en exil, d'autres manifestations ont éclaté dans trois autres monastères dont l'un situé dans la province du Qinghai. Mardi, un porte-parole du ministère chinois des affaires étrangères a confirmé que des manifestations « illégales et menaçant la stabilité sociale » avaient bien eu lieu à Lhassa. Mercredi 12 mars, la tension est montée encore d'un cran avec les rumeurs de tentatives de suicide de deux moines de Drepung. En Inde, la police a arrêté le jeudi 13 mars une centaine de Tibétains en exil qui marchaient vers le Tibet afin de manifester contre la répression chinoise.
Le vendredi 14 mars de violentes émeutes se sont déroulées à Lhassa, les pires depuis des décennies. Les premières violences ont commencé le matin près du temple de Ramoche. Il y aurait eu des jets de pierre contre les forces de l'ordre selon les sources officielles, et il y aurait eu un passage à tabac de deux moines bouddhistes par la police selon les rumeurs dans Lhassa. Les émeutes se sont déclenchées au début de l'après-midi, une foule de plusieurs dizaines de personnes s'est alors déchaînée, parmi laquelle certains criaient et jetaient des pierres sur les magasins appartenant à des Chinois et sur les taxis, dont la plupart à Lhassa sont conduits par des Hans. L'émeute s'est rapidement propagée à travers les ruelles commerçantes. Des foules se sont alors rassemblées, apparemment spontanément. Elles ont dévasté les magasins n'appartenant pas aux tibétains, et répandu leurs marchandises dans la rue, avant d'y mettre le feu. Les magasins appartenant à des Tibétains étaient signalés comme tels par des foulards blancs traditionnels noués sur la devanture. Ils ont ainsi échappé à la destruction. Quelques uns scandaient « Vive le dalaï-lama ! » et « Tibet libre ! ». Des Chinois isolés passant à pied ou en véhicule ont été lapidés ou pris en chasse par des manifestants, certains agresseurs étant armés de couteaux ou de bâtons. Il y a eu des dizaines de lynchages visant des Hans ou des Huis ; treize personnes seraient mortes victimes des émeutiers selon les sources officielles, une majorité brûlées vives dans les incendies. Pendant des heures, les forces de sécurité sont peu intervenues. Les autorités ont été clairement paralysées par les risques politiques qu'aurait impliqués leur réaction. [...]
La suite ici.
Et puis il ne faut pas oublier non plu le contexte : le peuple tibétain a été et est encore victime d'une domination violente et d'une répression abominable (cf. l'histoire du Tibet, mais racontée de façon impartiale).
Edité le 30-04-2008 à 12:28:30 par Zig
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| Posté le 30-04-2008 ŕ 12:54:54
| "Oula. Alors déjà, une bonne fois pour toutes : Tibet ça prend pas de "h" ! Je me suis fait avoir une fois à cause d'Atil mais j'ai pu vérifier entre temps."
>>>>>>Les deux graphies sont acceptées.
... à moins que ca n'ait changé. |
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| Posté le 30-04-2008 ŕ 14:16:23
| | En tout cas Tibet sans "h" semble très largement plus répandu. Alors comme en plus c'est plus simple (le "h" ne servant à rien dans ce cas précis) je me le recommande fortement à moi-même. |
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| Posté le 30-04-2008 ŕ 14:34:00
| | Atil possède une orthographe bien à lui. |
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| Posté le 30-04-2008 ŕ 19:12:51
| Comme les 2 hommes sur 3 vivent dans des systèmes qui ne respectent pas les Droits de l'Homme, invoquer ce fait pour ne pas aller en Chine, implique et impliquera que jamais plus il n'y aura de J.O...
Ce qui est assez pénible dans cette discussion c'est qu'on puisse passer pour des soutien de régimes totalitaires...
Faisons la liste des Jeux passés... Faisons la liste de tous les Championnats du Monde...
Il faut savoir raison garder et ne pas tomber dans le fanatisme en imposant de nobles idéaux... |
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| Posté le 30-04-2008 ŕ 20:07:05
| Pourquoi devrait-on aider des pays dictatoriaux à faire leur publicité ?
On peut trés bien vivre sans JO. |
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| Posté le 30-04-2008 ŕ 20:46:54
| | On peut vivre sans les JO parce que c'est sensé être un évènement dénué de politique. |
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| Posté le 01-05-2008 ŕ 07:45:39
| Un évènement qui concerne tous les pays du monde ne peut pas être dénué de politique.
Pour être dénué de poltique il faudrait que les sportifs ne représentent qu'eux-mêmes et non pas leur pays.
Et il faudrait que ce soit un organisme international qui prenne tout en charge dans un territoire spécial, et non pas que ce soit à chaque fois un pays qui organise tout chez lui. |
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| Posté le 01-05-2008 ŕ 12:34:02
| Rhôôôôô !
Ce n'était pas l'avis du Baron de Coubertin. |
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| Posté le 01-05-2008 ŕ 12:55:59
| C'était un idéaliste.
Comment un pays peut-il organiser une chose sans que cela soit de la politique ?
Un pays peut-il organiser les JO sans que son gouvernement s'en occupe ? |
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| Posté le 04-05-2008 ŕ 05:49:31
| | De toute manière, le Dalai Lama s'oppose au boycott des JO. |
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| Posté le 04-05-2008 ŕ 12:52:34
| | Les Chinois, eux, l'accusent de vouloir saboter les JO. |
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