Sujet : Lucidité et fumette |
|  Posté le 19-11-2006 à 19:35:31
| Je viens de lire un truc philosophique sur la conscience qui definissait entre autre la lucidité (http://sergecar.club.fr/cours/existcons.htm). J'ai été très étonné, car j'ai toujours pensé que c'était un délire, mais quand je fume un pétard, je deviens lucide.
Je me demande depuis si cela vous fait pareille ou alors ce que cela change en vous de fumer? |
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| Posté le 19-11-2006 à 19:54:58
| La lucidité associée à la fumette?
Cela me fait penser à " in vino véritas."
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| Posté le 19-11-2006 à 20:05:40
| C'est fou, mais c'est comme ça. Jusqu'a il y a peu je pensais que c'etait de la folie.
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| Posté le 19-11-2006 à 20:17:20
| Ce n'est pas de la folie.
Par contre, c'est un alibi.
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| Posté le 19-11-2006 à 20:25:09
| alibi pour?
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| Posté le 19-11-2006 à 20:32:24
| | Justifier de se droguer. |
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| Posté le 19-11-2006 à 20:38:50
| lol. Je n'ai pas a me justifier et ne me justifie pas.
Je constate quelquechose, c'est tout.
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| Posté le 19-11-2006 à 20:40:32
| Si cela te va...
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| Posté le 19-11-2006 à 20:45:32
| Cela me va, car cela n'arrive que si je fume rarement. Par contre cela ne me va pas, car cela m'arrive rarement quand je ne fume pas.
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| Posté le 19-11-2006 à 20:55:17
| Que ressens-tu quand tu as l'impression d'être plus lucide ?
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| Posté le 19-11-2006 à 21:12:34
| Tout en plus intense :-) et aussi comme si je n'etais plus concerné par moi, les choses ne m'affectent plus personnellement.
En gros:
D'abord j'obtiens immédiatement la réponse aux choses qui me perturbaient profondément l'esprit. Cela devient comme une évidence.
Après, je me vois très objectivement, comme si j'etais quelqu'un d'autre. Je vois mes défauts, mes erreurs, je comprends ce que j'ai fais, pourquoi. Comme une synthèse de toi mais sans retenu, sans jugement.
Après, c'est comme si les gens me racontaient silencieusement des choses sur eux. Pas toutes les personnes, seulement certaines.
En fait, c'est assez délicat a décrire.
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| Posté le 19-11-2006 à 21:28:49
| Et quand l'effet du joint s'estompe, quel enseignement gardes-tu de ta lucidité ? Est-ce que tu as l'impression d'avoir "avancé" ?
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| Posté le 19-11-2006 à 21:45:54
| En fait, je garde tout de ma lucidité. Le problème, c'est qu'elle n'est pas totale. Elle n'est plus ou moins que sur ce qui me préoccupe au moment où je fume. Comme si je n'avais qu'une réponse aux questions que je pose et pas plus. Je ne me vois donc que par morceau. Comme si chaque chose vue permet après d'en voir une autre.
Quand l'effet s'estompe, je ne peux analyser et appliquer ce que j'ai reçu qu'en fonction de mes croyances. Alors dès fois cela me fait tourner en rond car je ne veux pas croire ce que j'ai appris. Mais, la plupart du temps, cela fait son petit bonhomme de chemin, je reconstate ce que maintenant je sais, je le comprends et au bout d'un moment, ça s'en va tout seul.
Oui, j'ai avancé. En douceur.
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| Posté le 19-11-2006 à 23:10:21
| le cannabis ne change pas vraiment la personnalité d'une personne, il l'accentue. Si tu es depressif, tu le seras encore plus, si tu as envie de rire, tu riras encore plus.
Par ailleurs, c'est, à l'avis de Manu, assez faux de penser que le cannabis peut rendre plus lucide. C'est peut être vrai au premier pétard, ça l'est nettement moins au 6 eme de la journée.
Et puis ça dépend aussi pas mal de ce que tu fumes, du tcherno ou du terrible qui te ramasse à la première boufffée.
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| Posté le 19-11-2006 à 23:17:18
| | Lisez les Paradis artificiels de Charles Baudelaire, c'est bon... |
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| Posté le 20-11-2006 à 21:06:36
| De Baudelaire, je conseille aussi Le Spleen de Paris .
Il n'y est pas (ou très peu) question de drogues , mais l'auteur s'y montre très lucide sur la condition humaine, toujours écartelée entre le misérable et le sublime …
Le spleen et l'idéal, quoi ! 
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| Posté le 21-11-2006 à 17:00:08
| J'ai eu plusieurs copains qui fumaient des trucs bizarres à coté de moi. Eux aussi se trouvaient trés lucides.
Mais moi qui pouvais les observer du dehors je pouvais voir qu'ils n'étaient absolument pas lucides, que leurs idées n'étaient pas du tout claires et que les solutions aux problèmes qu'ils trouvaient n'étaient que du délire.
Il y a une grande diférence entre être lucide et avoir l'impression d'être lucide.
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| Posté le 21-11-2006 à 17:30:27
| Atil a écrit :
J'ai eu plusieurs copains qui fumaient des trucs bizarres à coté de moi. Eux aussi se trouvaient trés lucides.
Mais moi qui pouvais les observer du dehors je pouvais voir qu'ils n'étaient absolument pas lucides, que leurs idées n'étaient pas du tout claires et que les solutions aux problèmes qu'ils trouvaient n'étaient que du délire.
Il y a une grande diférence entre être lucide et avoir l'impression d'être lucide. |
Tu as tout à fait raison. J'ai déjà consommé et moi aussi, je pensais, quand j'étais sous influence, que j'étais plus lucide et que je percevais les choses plus clairement. Mais une fois de "retour", je me rendais compte que de un, je ne me souvenais plus ces épisodes "lucides" clairement et de deux, ce qui me semblait "lucide" à ce moment, me semblait plutôt nul en état de veille normal.
De plus, étant un guitariste et aimant particulièrement Hendrix, j'ai évidemment joué sous l'influence de la drogue et je dois dire que je me trouvais réellement inspiré et génial...jusqu'à ce que j'écoute l'enregistrement qu'un pote avait fait de la séance de jam. 
Bref, avoir l'impression de lucidité n'est en rien garant de lucidité. 
ZaQieL |
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| Posté le 21-11-2006 à 20:49:40
| Je suis tout à fait d'accord avec vous dans le cas d'une habitude quotidienne.
Je parlais de rareté de l'acte et de la lucidité amené par cette rareté. Mais il est clair qu'après le premier petard, si on recommence, on n'est plus lucide mais délirant. Là est tout le point que vous n'avez pas pris en compte.
Enfin, je ne vais pas chercher à vous convaincre, je le constate, c'est tout.
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| Posté le 21-11-2006 à 21:08:09
| zorglub a écrit :
Je suis tout à fait d'accord avec vous dans le cas d'une habitude quotidienne. Je parlais de rareté de l'acte et de la lucidité amené par cette rareté. Mais il est clair qu'après le premier petard, si on recommence, on n'est plus lucide mais délirant. Là est tout le point que vous n'avez pas pris en compte. Enfin, je ne vais pas chercher à vous convaincre, je le constate, c'est tout. |
Dans mon cas, je parlais aussi d'après des premières expériences et non sur une base régulière.
Et quelle est la différence de l'effet du THC entre une fois et plusieurs fois, sinon que chez les habitués, les effets sont moins intenses? Bref, plus tu es "parti", plus tu es lucide? Car si tu n'es pas une habituée de ce produit, alors quand tu en prends, tu sera plus affectée qu'un habitué qui en prend tous les jours.
Je pense sincèrement que ce que tu nommes "lucidité" n'est qu'en fait un effet de perception altérée à laquelle tu n'es pas habituée, tout simplement. Un peu comme les consommateurs de LSD qui parlent d'expérience mystique mais qui en fait, expérimente plutôt la synesthésie. Le reste, c'est de l'interprétation subjective.
ZaQieL
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| Posté le 21-11-2006 à 21:18:32
| Prenons le comme cela si tu veux. En tout cas cette perception altérée me permet de me connaitre d'une manière (objective) que je n'arrive pas à avoir quand je ne suis pas "altérée". Donc tant mieux pour moi :-)
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| Posté le 21-11-2006 à 21:24:33
| zorglub a écrit :
Prenons le comme cela si tu veux. En tout cas cette perception altérée me permet de me connaitre d'une manière (objective) que je n'arrive pas à avoir quand je ne suis pas "altérée". Donc tant mieux pour moi :-) |
Pour que ton expérience soit plus constructive, il faudrait que tu arrives à reproduire cet état sans consommer quoi que ce soit. C'est en ce sens, que parfois, les drogues nous ouvrent les portes de la perception. Ensuite, à nous de retrouver le chemin...
ZaQieL
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| Posté le 21-11-2006 à 22:04:37
| Il est évident que je cherche cela 
joli ton nouvel avatar
Message édité le 21-11-2006 à 22:05:13 par zorglub |
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| Posté le 21-11-2006 à 22:06:21
| zorglub a écrit :
Il est évident que je cherche cela |
Et comment procèdes-tu pour y arriver?
zorglub a écrit :
joli ton nouvel avatar |
ZaQieL
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| Posté le 21-11-2006 à 22:24:45
| C'est ma psychanalyse ce sujet :-)
En fait, comme je n'arrive pas a retrouver cette fluidité de passage vers moi seule, je me sert le plus souvent des gens.
Dans ce qu'ils disent (par exemple, Pizza dit des parfois des choses qui on un fonds vrai), ou alors dans ce que je leur dis (souvent, je pourrais me le dire).
Et aussi dans mes réactions quand elles sont très émotives. J'essaie de chercher des similitudes de faits ou de réactions et d'en trouver ainsi les points communs pour mieux comprendre.
Mais là, je me dis que je devrais peut être essayer de voir ce qu'est la relaxation, méditation,... car quand je fume je suis aussi très relax. Mes pensées ralentissent.
Enfin, je suis encore en cours de reflexion. D'où ce sujet
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| Posté le 21-11-2006 à 22:51:04
| zorglub a écrit :
C'est ma psychanalyse ce sujet :-) |
La facture te sera expédiée sous peu.
zorglub a écrit :
En fait, comme je n'arrive pas a retrouver cette fluidité de passage vers moi seule, je me sert le plus souvent des gens. Dans ce qu'ils disent (par exemple, Pizza dit des parfois des choses qui on un fonds vrai), |
C'est pourquoi il dérange autant. Il sait bien manier la vérité et la présenter sous un jour moins engageant, moins habituel.
zorglub a écrit :
ou alors dans ce que je leur dis (souvent, je pourrais me le dire). Et aussi dans mes réactions quand elles sont très émotives. J'essaie de chercher des similitudes de faits ou de réactions et d'en trouver ainsi les points communs pour mieux comprendre. |
C'est un bon travail d'introspection finalement. L'important est de savoir garder à l'esprit que la vérité n'est qu'une question de perception et que souvent, même habituellement, tout le monde a raison si on arrive à se comprendre sous le même angle de vue. Ce n'est pas tant les faits qui créer des discordes que de la façon des présenter et de les interpréter. Mais c'est excellent d'utiliser les autres pour s'en servir comme miroir afin de mieux se comprendre! Continue!
zorglub a écrit :
Mais là, je me dis que je devrais peut être essayer de voir ce qu'est la relaxation, méditation,... car quand je fume je suis aussi très relax. Mes pensées ralentissent. |
C'est une voie à explorer. Personnellement, ça m'a permis de voir à quel point mon mental était encombré par un tas de trucs sans importance.
Bon, préprarer cette facture maintenant...
ZaQieL
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| Posté le 21-11-2006 à 23:13:23
| ZaQieL a écrit :
C'est pourquoi il dérange autant. Il sait bien manier la vérité et la présenter sous un jour moins engageant, moins habituel. |
Bof, 10% sont a conserver. Je trouve surtout qu'il derange par sa vulgarité et par son agressivité plus souvent que par sa perspicacité.
[citation=ZaQieL]Bon, préprarer cette facture maintenant... /citation]
Euh, je ne suis pas solvable mais tu as tout mes remerciements. A charge de revanche, hein, on se téléphone et on se fait une bouffe. C'est moi qui invite bien sur
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| Posté le 22-11-2006 à 07:20:31
| je pense en effet qu'il est impossible de se déclarer soi-même comme étatnt objectif.
la seule facon de se juger objectivement est de tenir compte de ce que disent les autres.
Pour savoir si on est vraiment plus objectif quand on a pris un produit, il faut avoir l'avis d'une autre personne qui nous regardait au momment ou on en prenait. |
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| Posté le 22-11-2006 à 12:19:55
| «la seule facon de se juger objectivement est de tenir compte de ce que disent les autres»...
<o> Et encore faut-il que certains apprennent à ne pas tout prendre systématiquement comme des attaques personnelles, face à ce que disent les autres.
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