Sujet :

La mémoire

Atil
   Posté le 17-10-2004 à 10:07:12   


Quand vous repensez à un évènement passé ou vous étiez impliqué, vous revoyez-vous participer à la scène par vos yeux ou vous revoyez-vous d'un point extérieur ?

Par exemple : revoyez-vous prendre votre petit déjeuner de ce matin. Vous voyez-vous en train de manger comme si vous onserviez une scène à la TV, ou voyez-vous la scène par vos yeux, sans voir votre propre visage ?

Autre exemple : revoyez-vous la dernière fois que vous vous êtes baigné(e) dans une piscine. Vous voyez-vous dans la piscine comme si vous regardiez de l'extérieur, ou vous sentez-vous dans l'eau sans vous voir sous-même ?
doc
   Posté le 22-02-2005 à 23:54:46   

La mémoire c'est le passé , la conscience , le présent et l'intuition , l'avenir, Mais les Trois sont indissociables
Atil
   Posté le 23-02-2005 à 17:13:36   

Bien souvent ce que nous appelons "mémoire" n'est pas un enregistrement fidèle du passé (comme une photo) mais plutôt une sorte de reconstitution, qui peut changer avec le temps.
1diane3
   Posté le 23-02-2005 à 19:06:11   

Oups ! je voulais voter pour : je me vois de l'extérieur !
Quand je fais appel à ma mémoire pour me souvenir où j'ai laissé mon sac, par exemple, mon esprit construit une sorte de film : mais ce que je vois n'est pas souvent le reflet exact de la réalité !
La plupart du temps, je suis au dessus de moi et je ne vois jamais mon visage.
Par contre, je peux me rappeler avec exactitude de mon tableau de bord de voiture, comme si j'y étais...

Diane

D
doc
   Posté le 25-02-2005 à 17:44:03   

Pourquoi rédiculiser KALI de Calcutta comme ça ?
1diane3
   Posté le 25-02-2005 à 19:38:30   

Pour faire parler les imbéciles.
J'aurais pu mettre Jésus sur mon snowboard aussi !
D'ailleurs, j'y pense de plus en plus ces derniers temps...

Diane
Verdad
   Posté le 25-02-2005 à 19:59:29   

Ouiiiiiiiiiii !!!!!!!!! Jésus!!!

Mais orthographie-le bien, sinon ca fait JeSuce...
1diane3
   Posté le 25-02-2005 à 20:22:24   

Faudra bien que je pense à mettre une culotte avant de partir surfer, sinon, de l'oeil gauche ou de l'oeil droit, Jésus aura de la vue !


Diane
Verdad
   Posté le 25-02-2005 à 20:41:52   

J'adore ton humour diane! Mais ne le répète pas à Pizza Man...
doc
   Posté le 25-02-2005 à 23:26:06   

Qui sont le hume-mort-risque qui se spécialisent dans ce genre d'humour débilisant et bas de gamme ?
feedesarts
   Posté le 26-02-2005 à 06:27:10   

Mdr......doc.....tu me fais penser à un poète que j'aimais bien
1diane3
   Posté le 26-02-2005 à 08:02:26   

Bien souvent ce que nous appelons "mémoire" n'est pas un enregistrement fidèle du passé (comme une photo) mais plutôt une sorte de reconstitution, qui peut changer avec le temps.
--> Peut être que cela dépend de ce qu'on enregistre ?

J'ai la mémoire de certaines odeurs dont je n'ai pas conscience, ce n'est qu'en sentant un arbre, un lieu, un plat que je m'en souviens.
Même dans nos films mémoire, il y a des images (paysages) qui sont du bon angle de vue.

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C'est qui l'humoriste débile de bas étage ? demanda un internaute affligé par la manière dont ses magnifiques prestations littéraires étaient bafoués.
--> Mais c'est moi ! répondit la pécheresse.
Elle se regarda dans le miroir, se souriant. "Est-ce bien moi ?"
C'était la première fois qu'un trait d'humour de sa part touchait quelqu'un. Peu importe qu'il soit attaqué du petit pois, elle se rendait enfin compte de son existence propre (et sale !).
En allant se doucher, elle repensa au personnage à l'avatar crayonné, qui lui avait fait plus que l'esquisse d'un éloge.
Peut être était-il temps qu'elle commence à s'aimer ?
En sortant de la douche, elle vit par la fenêtre que le soleil pointait son nez tandis que la neige recouvrait toujours le jardin.
Un bon jour pour monter en station : elle savait que le reste de sa journée n'allait être plus qu'un dilemme : aller surfer ou repeindre sa planche ?

Extrait de mémoires d'une ânesse, par moi-même

Diane
Verdad
   Posté le 26-02-2005 à 08:17:31   

J'ai voté, bien que ne voyant absolument aucun intérêt à la question du sondage.
La mémoire se domestique. Elle est quasiment entièrement paramétrable. Bon, ok, il existe des souvenirs qui rejaillissent de façon aléatoire et non maitrisée, mais c'est plutôt l'exception.
Je dirais que la mémoire de Jésus Christ Notre Seigneur est en nous tous, et que patati, patata.
Atil
   Posté le 26-02-2005 à 10:19:48   

"Peut être que cela dépend de ce qu'on enregistre ? "

>>>>>Quand on mémorise un texte par coeur, par exemple, c'est différent : on enregistre bien avec fidèlité.
Mais je parlais plutôt des souvenirs évènementiels.



"J'ai la mémoire de certaines odeurs dont je n'ai pas conscience, ce n'est qu'en sentant un arbre, un lieu, un plat que je m'en souviens. "

>>>>>La mémoire des odeurs est assez spéciale.
Cela serait du aux cricuits olfactifs qui seraient proches des cricuits de la mémoire dans le cerveau.
Sentir une odeur peut parfois rappeler subitement de vieux souvenirs qu'on croyait oubliés.
Exemple : la madeleine de Proust.



"Même dans nos films mémoire, il y a des images (paysages) qui sont du bon angle de vue. "

>>>>>>C'est ce qu'on croit, mais c'est une erreur. A part les gens doués de "mémoire eidétique", nos images remémorisées ne sont pas fidèles.

Par exemple j'avais dans ma tête une scène d'un film de charlot que j'avais vu il y a longtemps. Quand je l'ai revue à la TV, je me suis appercu que l'image dans ma tête était inversée en miroir.
De même, on est persuadé d'avoir bien en tête le motif représenté sur une pièce de monnaie ou sur un timbre ... et quand on le revoit on se rend compte que l'image dans la tête était inversée en miroir.

Il y a bien pire encore : le syndrome des faux-souvenirs.

-J'ai fait un atticle la dessus ici-
1diane3
   Posté le 26-02-2005 à 10:46:55   

C'est ce qu'on croit, mais c'est une erreur. A part les gens doués de "mémoire eidétique", nos images remémorisées ne sont pas fidèles.
--> C'est quoi la mémoire eidétique ?

Par exemple j'avais dans ma tête une scène d'un film de charlot que j'avais vu il y a longtemps. Quand je l'ai revue à la TV, je me suis appercu que l'image dans ma tête était inversée en miroir.
De même, on est persuadé d'avoir bien en tête le motif représenté sur une pièce de monnaie ou sur un timbre ... et quand on le revoit on se rend compte que l'image dans la tête était inversée en miroir.
--> J'ai en mémoire les montagnes qu'il y avait autour de chez moi, je les ai vues à toutes les saisons pendant 15 ans, et je dois dire que si je peux les reconnaître même hors contexte, je ne serais pas capable de les dessiner en détail de mémoire. Peut être est ce parce que cela m'est inutile.
Si je veux me souvenir du numéro de plaque d'une voiture, c'est pas dit que je me souvienne de sa couleur...
Atil
   Posté le 26-02-2005 à 15:50:04   

De toute facon il existe plusieurs mémoires. Chacune adaptée à un domaine différent.

La mémoire eidétique c'est tout simplement ce qu'on appelle la "mémoire photographique".


lu sur une page psy mais aussi sur d'autres sites :
D'une manière générale, les souvenirs sont moins clairs et moins détaillés que les perceptions, mais il arrive qu'une image dont on se souvient soit complète dans les moindres détails. Ce phénomène, dit "mémoire eidétique", est courant chez les enfants qui projettent l'image de façon si exhaustive qu'ils peuvent par exemple épeler une page entière écrite dans une langue inconnue qu'ils ont vue très brièvement.
Encore une merveilleuse capacité que l'enfant perd en grandissant...
doc
   Posté le 28-02-2005 à 19:02:55   

Globalement il existe trois sortes de mémoires ( Passé) , trois sortes de consciences ( présent) et trois sortes d'intiuitions ( avenir) . Et même si tout est relié à tout ces 9 niveaux intermédiaires issus des trois niveaux de la réalité divisible à l'infini ( = Passé mémorisé, présent conscient actuellement et avenir appréhendé , et le tout suivant une synthèse ternaire " D'ailleurs si les informticiens adoptaient une telle stucture ternaire BIBLIQUE au lieu de la la retardée binarité capitaliste l'informatique rattrapperait la nature parfaite créée par Dieu

Message édité le 28-02-2005 à 19:06:13 par doc
Verdad
   Posté le 28-02-2005 à 19:35:08   

Avec tous les scientifiques et grands savants qui se baladent ici, on pourrait réinventer la roue!
Atil
   Posté le 28-02-2005 à 19:57:52   

C'est bien connu que la binarité est capitaliiiste !

Et que la trinité est chrétienne ...

Exemples :

La trimurti (trinité) hindouiste : Brahma, shiva et Vishnou.

Les triades égyptienne (variables selon les villes)

La triade sumérienne : Anu, Enlil et Ea.

La triade sémitique : La déesse-soleil, le dieu-lune et Vénus.

La tripartition indo-européenne : dieu des prêtres, dieu des guerriers, dieu des paysants.

Etc ...
Verdad
   Posté le 28-02-2005 à 19:59:15   

Tous ils ont copié les gueux!
1diane3
   Posté le 28-02-2005 à 20:00:06   

Globalement il existe trois sortes de mémoires ( Passé) , trois sortes de consciences ( présent) et trois sortes d'intiuitions ( avenir) . Et même si tout est relié à tout ces 9 niveaux intermédiaires issus des trois niveaux de la réalité divisible à l'infini ( = Passé mémorisé, présent conscient actuellement et avenir appréhendé , et le tout suivant une synthèse ternaire "
--> Très bien, d'après toi il existe 3 sortes de mémoires : lesquelles ?

D'ailleurs si les informticiens adoptaient une telle stucture ternaire BIBLIQUE au lieu de la la retardée binarité capitaliste l'informatique rattrapperait la nature parfaite créée par Dieu.
--> Serait il possible que les ocnversations ne tournent pas l'offensive anti tout ce qui ne se réfère pas à la bible ? Hein ?
Ou bien est-ce l'unique raison pour laquelle tu interviens ?

Diane
doc
   Posté le 01-03-2005 à 01:38:39   

Il existe dans l'histoire humaine une seule et unique Trinité D'un seul Dieu en trois manifestations ( Personnes divine) qui N'enseigne pas qu'il y a trois Dieu ccomme faisaient les autres civilisation et leurs mmythologie . Même le pire des ignorant étudiant les diverses croyances sait cela .
Pour revenir à la mémoire
1) Mémoire héréditaire parentale ( physique)
2) mémoire vécu de chacun( Psychologique)
3) Mémoire collective glanée (Spirituelle) Etc...
disciple
   Posté le 01-03-2005 à 13:37:49   

Attention ! Même en biochimie il y a ce qu'on appelle la triade catalytique...
doc
   Posté le 01-03-2005 à 16:37:41   

Effectivement tout est ternaire à 100% car Dieu Trinité à créé un monde à sa perfection et non pas un monde imparfait. À
son image, à sa rressemblance et à sa perfection .
C'est notre cerveau privé de la perfection de notre âme endurci dans l'orgueil et qui tue notre corps en le redant malade qui fait que nous ne percevons plus la perfection qui pourtant est dans tout ce qui existe
Verdad
   Posté le 01-03-2005 à 17:56:06   

Il y a aussi les trois mousquetaires, les trois grâces, les trois font la paire plus un, les deupluzinfontrois, les uns, les deux, les trois zéro!, les trois filles du docteur March (plus une) les trois petits cochons, riri, fifi et loulou, trois mariages et un enterrement, la triplette à la pétanque, la tierce à la belote, le troisième qu'est médaille de bronze, trois hommes et un coufin, j'en pose trois et j'en retiens deux, trois kilomètres à pieds qui usent les souliers, un verre ca va trois verres bonjour les dégâts, la valse à trois temps, le troisième oeil, la trigonométrie, le tiercé...
feedesarts
   Posté le 02-03-2005 à 05:52:06   

Doc...........et notre mémoire sélective?? ;-)

Message édité le 04-03-2005 à 07:02:41 par feedesarts
doc
   Posté le 08-03-2005 à 15:28:37   

La mémoire sélective est en fait les trois niveaux plus ou moins profonds de l'oubli
Verdad
   Posté le 08-03-2005 à 18:08:37   

Excusez-moi, j'ai oublié que j'étais amnésique!
PizzaMan
   Posté le 08-03-2005 à 18:23:03   

" Excusez-moi, j'ai oublié que j'étais amnésique! "...

<o> Quelqu'un pourrait lui apprendre l'art de l'humour ?

Atil ?
1diane3
   Posté le 08-03-2005 à 19:21:44   

La mémoire sélective est en fait les trois niveaux plus ou moins profonds de l'oubli
--> Donc, plus je me souviens, moins l'oubli est profond, plus la sélection est large.
C'est très profond, tout ça.
Verdad
   Posté le 08-03-2005 à 20:39:13   

T'en fais pas Diane. Nous en ferons de bons petits...
doc
   Posté le 09-03-2005 à 16:55:19   

Même un imparfait ordinateur à trois niveaux d'oubli, les choix sur le bureaux , le disque dur et la mémoire structurelle ( que la police retrace) . En réalité impossible à 100% d'oublier pour toujours tout est retraçable . Ex: l'abusé sexuel oubli et souvent très profondément mais lorsque les faits remontent à la surface tout chavire dans la vie de l'abusé qui avait pourtant supposément oublié .
Pensons seulement aux oublis d'azheimer Canada et les voleurs commmandités avec nos impôts volés
1diane3
   Posté le 09-03-2005 à 18:43:40   

Trois niveaux d'oubli / trois niveaux de mémorisation
A moitié vide / à moitié plein...

Je croyais que les PC étaient des machines à mémorisation, pas à oblitération !
Ce qui me gène, c'est le mot oubli.
Pour moi, la mémoire sélective a des niveaux de mémorisation, puisque comme tu le dis avec pertinence : même les abusés n'oublient que superficiellement.
Atil
   Posté le 09-03-2005 à 21:45:52   

Comment le cerveau oublie-t-il ?

Efface-t-il des données ?

Ou les range-t-il dans un coin difficilement atteignable ?
doc
   Posté le 10-03-2005 à 02:14:14   

Le cerveau n'oublie jamais car c'est son bilan de vie et son jugement final , le cerveau ne fait qu'emmagasiner ses mémoires profondément, en réserve facilement retraçable ou en surface sur son bureau psychique . Et tout cela selon son choix thraumatique ou pas , donc selon ses priorités
Fee des Arts
   Posté le 10-03-2005 à 05:12:13   

Je crois que le cerveau peut oublier.....avec le temps et l'âge qui avance.
Atil
   Posté le 10-03-2005 à 08:08:19   

Parfois, cependant, une simple odeur (comme la madeleine de Proust) suffit pour faire resurgir de trés vieux souvenirs qu'on croyait oubliés à jamais.

De même, en hypnotisant des gens on peut leurs faire revenir à la mémoire des souvenirs qu'ils pensaient perdus depuis une éternité.

Donc, aparemment, nous avons une masse énorme de souvenirs stockés. Ceux que l'on croit perdus ne le seraient donc pas : en fait c'est simplement le chemin pour retrouver ou ils sont rangés qui nous manque.
cebe
   Posté le 10-03-2005 à 15:26:07   

J'ai même entendu dire que sous hypnose, il y avait de faux souvenirs qui "re"venaient.
Atil
   Posté le 10-03-2005 à 19:50:52   

Oui.
C'est pourquoi les hypnotiseurs doivent faire attention à ne rien suggérer aux patients.

Mais ces faux souvenirs s'observent même en dehors de l'hypnose.

Ainsi on a réuni des gens qui étaient allé à Disneyland dans leur enfance.
On leurs a montré alors des images de Disneyland dont une avec Bugs Bunny en compagnie d'enfants.
Et 35% des gens ont dit qu'effectivement ils se souvenaient d'avoir rencontré Bugs Bunny à Disneyland.
Hors c'est impossible puisque Bugs Bunnie n'est pas un personnage de Disney.
Cela indique donc que 35% des gens avaient intégré Bugs Bunny dans leur souvenir d'enfance à Disneyland simplement parcequ'on venait de leurs montrer une image truquée.

-voir ici-

Message édité le 10-03-2005 à 19:52:50 par Atil
doc
   Posté le 11-03-2005 à 00:57:02   

Un cerveau malade d'eizheimer peut oublier mais à cause de la maladie pas lorsque le cerveau est en santé physique. Et aussi les degrés de la qualité de la mémoire varie d'un individu à l'autre

Message édité le 11-03-2005 à 00:58:57 par doc
Atil
   Posté le 11-03-2005 à 08:08:42   

A noter qu'en vieillissant on a moins de mémoire.
Mais en général ce sont les nouveaux souvenirs qui ont du mal à s'enregistrer. Alors que les vieux souvenirs restent facile d'accés.
doc
   Posté le 17-03-2005 à 16:03:27   

Oui c'est vrai je ne m'en souvenais pas
J'ai entendu dire qu'a l'approche de la mort on voit défiler sa vie en entier à haute vitesse ?

Message édité le 17-03-2005 à 16:05:14 par doc
Atil
   Posté le 19-03-2005 à 09:13:38   

Certains pensent que ce serait un mécanisme psychologique pour nous faire repenser à notre vie, afin de nous pousser à nous y attacher plus fortement et à la défendre avec plus de force.
D'autres se demandent si cela n'indiquerait pas que les données stockées dans notre cerveau sont en train d'être recopiées "ailleurs" avant la destruction de celui-ci.