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Atil
Le retour à la source ?
N'est pas aussi une croyance, ca ?
Milie



Atil<<<<<
Seul un saint pourrait se dire libre (sans Ego).
Mais les saints se disent plutôt esclaves de Dieu.



Esclaves .. Qu'est-ce que c'est encore que cette croyance...

Si les saints eux-mêmes se prétendent esclaves de leur créateur, comment l'homme pourrait-il aborder cet état, d'un retour a la source ... Autrement que comme une soumission..

C'est n'importe quoi ...



Atil
"Toi, tu dis qu'elle nous a été incluquée, moi je dis que c'est notre nature.."

>>>>>>>Et d'où vient notre nature ?
Puisque tout a une cause.
Est-ce un Dieu qui nous a créé avec des caractéristiques différentes, selon son caprice ?
Toi je te crée intelligent, toi je te crée stupide ... car tel est mon bon plaisir.




"Je ne suis pas d'accord, on a tous des dépendances petites ou grandes sans pour autant être depressif..."

>>>>>>>>Donc nous ne sommes pas libres : nos dépendances nous influencent.




"Idem, de la même manière tu ne peux pas prouver que c'est une illusion....toi et moi, on ne peux que supposer...on ne peux rien affirmer"

>>>>>>>>il y a au moins une étude scientifique qui a montré que nous avions l'illusion de prendre des décisions alors que celles-ci étaient déja préparée d'avance dans le cerveau.
Atil
"par contre, toi tu sembles affirmer...pourquoi n'admets tu pas également ton ignorance?
je pense que ni toi, ni moi ne pouvons affirmer quoique que ce soit sur un tel sujet..
nous ne pouvons qu'emettre une vérité qui nous ait propre, mais ce n'est en rien une vérité universelle..."

>>>>>>>>Pour être précis, je dirai qu'il n'existe aucune preuve que le libre-arbitre existe.
Ce qui ne prouve pas qu'il n'existe pas car l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence.
Cependant tant qu'on n'a pas trouvé de preuve de l'existance du libre-arbitre, je ne vois pas pourquoi entretenir la croyance en son existance.

Si le libre-arbitre existe, d'où provient-il ?
Dans notre monde, aparemment, tout est causal. Tout provient d'une cause antérieure ... donc comment trouver une place pour une décision libre qui ne serait pas déterminée par une cause antérieure ?
Le libre-arbitre impliquerait la découverte d'un processus totalement nouveau inconnu de la science actuelle.
Atil
Zylla a écrit :

[citation=Atil]"et bien étant donné que nous n'avons pas la même idée là dessus, c'est normal que tu me répondes ça...
moi,je pense qu'il y a la nature, pure de l'homme et le reste c'est le vécu etc..."

>>>>>>>>Et pourquoi penses-tu ca ?


Je pense qu'il y a la vraie nature de l'homme , qui serait la personnalité originelle...puis l'égo qui serait la fausse personnalité , car formatée par les souvenirs , vécus, éducation etc..
Je pense qu'on pourrait (en se déprogrammant ) revenir à cette vraie nature originelle et pure.
Alors que toi tu sembles dire qu'il y a jamais eu de vraie nature propre à chaque être.[/citation]

Je pense que l'ego est un conditionnement dont il est trés difficile de se débarasser.

Comment peut-on alors parler de libre-arbitre alors que l'écrasante majorité des gens est l'esclave de son Ego ?
Seul un saint pourrait se dire libre (sans Ego).
Mais les saints se disent plutôt esclaves de Dieu.
Atil
TaoTheKing a écrit :

Que ce soit pour agir ou ne pas agir, tu admets donc l'existence du libre arbitre.


Les expériences indiquent que le libre-arbitre pour agir est une illusion.
D'autres expériences indiquent qu'il pourrait exister un libre-arbitre pour se retenir d'agir ... mais je n'ai pas lu moi-même de compte-rendu sur ces dernières expériences.
Zylla
Atil a écrit :



On peut vouloir ... mais il faut savoir que cette volonté nous vient d'ailleurs. Elle nous a été inculquée.

Toi, tu dis qu'elle nous a été incluquée, moi je dis que c'est notre nature..


>>>>>>>>C'est justement quand on est dépressif et pas sain d'esprit qu'on tombe dans les dépendances.

Je ne suis pas d'accord, on a tous des dépendances petites ou grandes sans pour autant être depressif...




>>>>>>>>>Prouve-le que ce n'est pas une illusion.

Tu souhaites que ce ne soit pas une illusion, mais tu ne peux pas prétendre le savoir.


Idem, de la même manière tu ne peux pas prouver que c'est une illusion....toi et moi, on ne peux que supposer...on ne peux rien affirmer


Zylla
Pourquoi ne pas plutôt reconnaitre notre ignorance ?

j'admets mon ignorance car mes dires ne sont que des hypothèses, des ressentis et intuitions...
Je ne peux rien affirmer, dans le sens où plein de choses échappent à notre conscience c'est sûr...

par contre, toi tu sembles affirmer...pourquoi n'admets tu pas également ton ignorance?
je pense que ni toi, ni moi ne pouvons affirmer quoique que ce soit sur un tel sujet..
nous ne pouvons qu'emettre une vérité qui nous ait propre, mais ce n'est en rien une vérité universelle...
Zylla
Atil a écrit :

"et bien étant donné que nous n'avons pas la même idée là dessus, c'est normal que tu me répondes ça...
moi,je pense qu'il y a la nature, pure de l'homme et le reste c'est le vécu etc..."

>>>>>>>>Et pourquoi penses-tu ca ?


Je pense qu'il y a la vraie nature de l'homme , qui serait la personnalité originelle...puis l'égo qui serait la fausse personnalité , car formatée par les souvenirs , vécus, éducation etc..
Je pense qu'on pourrait (en se déprogrammant ) revenir à cette vraie nature originelle et pure.
Alors que toi tu sembles dire qu'il y a jamais eu de vraie nature propre à chaque être.
TaoTheKing
Que ce soit pour agir ou ne pas agir, tu admets donc l'existence du libre arbitre.
 
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