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Atil
Nous sommes esclaves car nous sommes dans un monde ou le temps et la causalité existent. Donc nous sommes anchainés aux causes et effets.
Mais si une partie de nous (l'âme ?) est capable d'appréhender le monde à partir d'une dimension supérieure, elle peut voir le passé et le futur d'un seul coups d'oeil. Pour elle le temps ne s'écoule pas : tout est atemporel ... et donc l'esclavage des causes et effets n'existe plus.
Ase
"C'est une simple croyance ... ou alors tu peux prouver cela ? "

---> je reprends ta phrase:
"Nous sommes à la fois de la matière et de la forme (comme dirait Aristote). Mais cela ne sert qu'à expliquer notre fonctionnement "mécanique" ou "biologique" complexe.
Rien ne dit que cela suffise à expliquer la conscience"

---> j'ai dit: cela ne le peut pas. Et oui cela peut se démontrer, sans être un savant ou un érudit.
La conscience n'a pas besoin de la matière pour être, elle est. La matière n'existe pas sans conscience.



"On est esclaves. Il suffit d'observer tous les mécanismes du a notre ego pour voir a quel point on est esclaves de ceux-ci."(ase)
"Si on admet qu'on a la possibilité de se détacher de son Ego, cela induit qu'on possède au moins cette liberté. "(atil)

---> "l'esclavage complet c'est la liberté parfaite" (swamiji)
"l'esclavage complet, c'est la soumission parfaite" (swamiji)
zorglub
Alors que le libre-arbitre n'est libre que pour notre Ego et, bien au contraire, pas pour notre ame?

D'où l'inverse de ce qui devrait être. L'égo, bien que moins developpé, étouffe notre "ame" en brandissant son libre arbitre alors que celle-ci, beaucoup plus "magique", ne peut que se défendre à coup de hasard?
zorglub
Et que dites-vous du fait que les hasards ne soient des hasards que pour notre Ego et, bien au contraire, pas pour notre "ame"?
Atil
"cela ne le peut pas. "

>>>>C'est une simple croyance ... ou alors tu peux prouver cela ?



"On est esclaves. Il suffit d'observer tous les mécanismes du a notre ego pour voir a quel point on est esclaves de ceux-ci. "

>>>>>Si on admet qu'on a la possibilité de se détacher de son Ego, cela induit qu'on possède au moins cette liberté.



"Et tu n'as jamais observé de particules. Ce n'est que depuis un siècle que l'on croit a cette image magique et mathématique de particules. "

>>>>On a au moins observé les trajectoires des particules, et on a observé qu'elles se comportaient parfois comme des ondes capables de passer par deux trous à la fois... et parfois elles se comportent comme des particules en passant par un seul trou à la fois. Mais comment "décident-elles" de passer par le trou de gauche ou celui de droite ? Au hasard ? .. ou en suivant une loi qu'on n'a pas encore découverte ?
Ase
"Nous sommes à la fois de la matière et de la forme (comme dirait Aristote). "

---> je ne suis pas d'accord. J'ai une vision Platonicienne/Leibnizienne de ce problème et pour moi il existe une "vis viva", ce qui fait qu'il n'existe pas de hazard.


"Rien ne dit que cela suffise à expliquer la conscience."

---> cela ne le peut pas.


"Si on est esclaves de ce qu'on "doit" voir alors nous n'avons pas de libre-arbitre.
Si on est esclaves de ce qui est alors nous n'avons pas de libre-arbitre non plus.
Notre seul libre-arbitre se trouve peut-être entre les deux : Dans le choix de voir les choses comme ca nous arrange ou telles qu'elles sont vraiment"

---> pourquoi "si" ?
On est esclaves. Il suffit d'observer tous les mécanismes du a notre ego pour voir a quel point on est esclaves de ceux-ci.


"Note à propos du hasard :
S'il ne peut pas exister à notre échelle, peut-être le peut-il aux petites échelles, dans le monde quantique ?
Quand on les observe, les particules semblent "choisir au hasard" leur comportement parmi tous les comportements qui leurs sont possibles. Si on ne les observe pas, elles semblent ne pas choisir et se comportent comme si elles faisaient tout à la fois (ainsi une particule peut passer par deux trous à la fois)."

---> non au niveau quantique il ne doit pas non plus exister de hazard.
En philosophie des sciences et en physique quantique on enseigne cela, toute notre histoire a basculé dans cette croyance. Mais strictement rien ne le prouve.
Et tu n'as jamais observé de particules. Ce n'est que depuis un siècle que l'on croit a cette image magique et mathématique de particules.
Fee des Arts
Tout est possible.......sans aucun doute....selon le vouloir de chacun.
Atil
Pourtant on parle aussi de la "loi de l'emmerdement maximum" (loi de Murphy) :
Si le pire peut arriver, alors le pire arrivera.
Fee des Arts
On dit souvent que le hasard fait bien les choses........
Atil
"Le hasard ne reside que dans notre libre arbitre..."

>>>>>Si nos décisions viennent de la nécessité, alors nous n'avons pas de libre-arbitre.
Si elles viennent du hasard alors nous n'en avons pas non plus.


"Et la division, ou le problème, vient bien dans cette résistance à voir les choses de la vie non pas comme elles sont mais comme on "doit". "

>>>>>>Si on est esclaves de ce qu'on "doit" voir alors nous n'avons pas de libre-arbitre.
Si on est esclaves de ce qui est alors nous n'avons pas de libre-arbitre non plus.
Notre seul libre-arbitre se trouve peut-être entre les deux : Dans le choix de voir les choses comme ca nous arrange ou telles qu'elles sont vraiment.
                        
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Note à propos du hasard :
S'il ne peut pas exister à notre échelle, peut-être le peut-il aux petites échelles, dans le monde quantique ?
Quand on les observe, les particules semblent "choisir au hasard" leur comportement parmi tous les comportements qui leurs sont possibles. Si on ne les observe pas, elles semblent ne pas choisir et se comportent comme si elles faisaient tout à la fois (ainsi une particule peut passer par deux trous à la fois).
 
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