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Atil
"Quand la culture tend à faire croire aux gens que l'égoïsme est cool, toutes les excuses sont bonnes. "

>>>>>Mais qui crée notre culture ? Nous.
Il n'existe aucun complot culturel pour nous rendre égoïstes.



"Je ne savais pas que l'égoïsme était issu d'une forme quelconque de désir. Je croyais que l'égoïsme était relatif à l'environnement social, l'éducation, le lavage de cerveau... "

>>>>>Si on n'avait pas de désir, l'égoïsme n'existerait pas. Il n'aurait même aucun sens.
Etre égoïste c'est écraser les autres pour atteindre ses désirs.

A moins de parler aussi de l'égoïsme passif : celui qui consiste à ne pas aider les autres quand ils ont des emmerdes.




"Imagine ensuite une femme seule élevant ses enfants, s'auto-glorifiant d'apprendre d'eux, alors qu'il n'y a pas d'homme dans le décor. Ça aussi c'est honteux."

>>>>Elle peut aussi apprendre grace aux enfants que ce serait mieux d'avoir un homme avec elle pour les élever.



" À quel prix ? "

>>>>>Le juste milieu est souvent a un prix moindre que les extrêmes.

Message édité le 18-02-2006 à 08:15:44 par Atil
PizzaMan
«Donc on ne peut pas dire que le monde est égoïste.
Focaliser seulement sur la partie égoïste de l'humanité n'est pas du réalisme mais du pessimisme»...


<o> Ben non, on ne peut pas dire que le monde est la réincarnation vivante du mal.




«N'est-ce pas la une excuse bien pratique que de dire que ce sont les autres qui nous rendent égoïstes»...


<o> Quand la culture tend à faire croire aux gens que l'égoïsme est cool, toutes les excuses sont bonnes.




«Et si c'est de nous même que provient le désir d'être égoïste, on ne peut pas se fuir soi-même»...


<o> Je ne savais pas que l'égoïsme était issu d'une forme quelconque de désir. Je croyais que l'égoïsme était relatif à l'environnement social, l'éducation, le lavage de cerveau...




«J'ai même connu une petite fille de 10 ans qui devait expliquer à ses parents qu'ils ne devaient pas s'engueuler devant elle. Quelle honte pour les parents»...


<o> Imagine ensuite une femme seule élevant ses enfants, s'auto-glorifiant d'apprendre d'eux, alors qu'il n'y a pas d'homme dans le décor. Ça aussi c'est honteux.




«Donc : vive le juste milieu !»...


<o> À quel prix ?
Atil
"Cf plus haut. Si le pessimiste est celui qui sait qu'il est égoïste, alors il ne se fuit plus mais s'accepte. "

>>>>>S'il accepte alors il devient neutre au lieu d'être pessimiste.
Je pense que le pessimisme (et l'optimisme) sont bien plus basés sur ce qu'on croit (ou interprète) que sur ce qu'on sait et comprend.
Verdad
>>>>>>>>>>>Focaliser seulement sur la partie égoïste de l'humanité n'est pas du réalisme mais du pessimisme.

Mais le pessimissme pourrait-il être le réalisme absolu de l'homme moderne et savant?

>>>>>>>>>Et si c'est de nous même que provient le désir d'être égoïste, on ne peut pas se fuir soi-même.

Cf plus haut. Si le pessimiste est celui qui sait qu'il est égoïste, alors il ne se fuit plus mais s'accepte.

>>>>>>>>>>>J'ai même connu une petite fille de 10 ans qui devait expliquer à ses parents qu'ils ne devaient pas s'engueuler devant elle. Quelle honte pour les parents.

Et elle était bonne? Je veux dire... était-elle bonne en classe? Pizza?

>>>>>>>>>vive le juste milieu !

Et vive la France!

=============================================


>>>>>>>> On rencontre bien des égoïstes sans le devenir soi-même. On ne peut donc pas mettre tout le monde dans le même panier.

Cela est comme les oeufs. Il ne faut pas les mettre tous dans le même panier.

>>>>> Les égoïstes nous étouffent, et il ne tient qu'à nous de s'en éloigner pour ne pas être contaminés.

Il se pourrait donc que l'égoisme soit contaminant, alors qu'on sait qu'il n'est pas contagieux?
Il serait donc dans la nature profonde de l'homme d'être égoiste?


>>>>> Les enfants sont laissés de plus en plus à eux-mêmes, et souvent ce sont plutôt eux qui doivent se démerder pour apprendre quelque chose par eux-mêmes.
Mais parle-t-on assez de ces parents qui sont constemment derrière le cul de leurs enfants ? N'est-ce pas l'autre extrême qui font de ces enfants de futures lopettes ?

Lorsque pizza man parle d'être "derrière le cul de leurs enfants", parle t'il de les sodomiser?
Atil
"On rencontre bien des égoïstes sans le devenir soi-même. On ne peut donc pas mettre tout le monde dans le même panier. "

>>>>>>>Donc on ne peut pas dire que le monde est égoïste.
Focaliser seulement sur la partie égoïste de l'humanité n'est pas du réalisme mais du pessimisme.



"Les égoïstes nous étouffent, et il ne tient qu'à nous de s'en éloigner pour ne pas être contaminés. "

>>>>>>N'est-ce pas la une excuse bien pratique que de dire que ce sont les autres qui nous rendent égoïstes.
Et si c'est de nous même que provient le désir d'être égoïste, on ne peut pas se fuir soi-même.



"Les enfants sont laissés de plus en plus à eux-mêmes, et souvent ce sont plutôt eux qui doivent se démerder pour apprendre quelque chose par eux-mêmes. "

>>>>>J'ai même connu une petite fille de 10 ans qui devait expliquer à ses parents qu'ils ne devaient pas s'engueuler devant elle. Quelle honte pour les parents.


"Mais parle-t-on assez de ces parents qui sont constemment derrière le cul de leurs enfants ? N'est-ce pas l'autre extrême qui font de ces enfants de futures lopettes ?"

>>>>>Donc : vive le juste milieu !
   
PizzaMan
«Les autres c'est nous aussi. Les autres sont égoïstes car tous les gens sont égoïstes .. donc nous sommes aussi des égoïstes»...


<o> On rencontre bien des égoïstes sans le devenir soi-même. On ne peut donc pas mettre tout le monde dans le même panier.




«Mais il ne tient qu'à nous de changer.
Aprés tout il y a des peuples qui sont moins égoïstes que nous, de par leur culture et éducation»...


<o> Les égoïstes nous étouffent, et il ne tient qu'à nous de s'en éloigner pour ne pas être contaminés.




«Si les parents apprenaient tant que ca de leurs enfants, ils s'en occuperaient plus»...


<o> Les enfants sont laissés de plus en plus à eux-mêmes, et souvent ce sont plutôt eux qui doivent se démerder pour apprendre quelque chose par eux-mêmes.

Mais parle-t-on assez de ces parents qui sont constemment derrière le cul de leurs enfants ? N'est-ce pas l'autre extrême qui font de ces enfants de futures lopettes ?
Atil
"Si on part de la réalité selon laquelle les autres sont égoïstes et ne pensent qu'à leur propre plaisir, ils peuvent effectivement nous «étouffer et nous noyer». "

>>>Les autres c'est nous aussi. Les autres sont égoïstes car tous les gens sont égoïstes .. donc nous sommes aussi des égoïstes.
Mais il ne tient qu'à nous de changer.
Aprés tout il y a des peuples qui sont moins égoïstes que nous, de par leur culture et éducation.

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"Il me semble qu'on l'entend souvent celle-là, et ça ressemble davantage à une phrase creuse comme il y en a tellement. "

>>>>>Si les parents apprenaient tant que ca de leurs enfants, ils s'en occuperaient plus.
Quand on voit tous ces parents qui donnent plein de jouets à leurs enfants au lieu de leur donner un peu de sécurité affective, ca monntre que les parents comprennent bien mal leurs enfants.


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"Et l'éductation c'est toi qui leur donne. D'observer leur comportement m'as fais comprendre où j'ai fait des erreurs. "

>>>>>Et quand on voir le comportement et le mal-vivre des enfants, on voit combien sont rares les parents qui comprennent leurs erreurs éducatives.
zorglub
Ce que j'ai appris de mes filles... la vie.

Avant leur naissance, je travaillais 10 heures par jour, je gagnais très bien ma vie et vivais à Paris. Je ne vais pas te décrire ce que c'était car je devais surement te ressembler.
Deux ans plus tard, je suis partie vivre à la campagne, celle des vignerons et des fermiers. Je travaille 10 heures par semaine et gagne tout aussi bien ma vie puisque mes revenus sont parisiens et mes dépenses provinciales.

C'est elles qui m'ont permis de réaliser mes choix. Elles m'ont essentiellement appris à ouvrir mon esprit. C'est pas compliqué, ca a été comme une psychothérapie. J'ai compris mes relations avec ma famille, avec les amis, avec les autres. Elle m'apprennent à me comprendre tout les jours. Je me suis vue, dans leurs yeux pleins d'amour, autant positive que négative. Elles m'ont appris à avoir confiance en moi, à savoir dire non, à être juste.

Non ce n'est pas creux comme phrase. Les enfants ont un comportement qui est essentiellement lié à leur éducation. Et l'éductation c'est toi qui leur donne. D'observer leur comportement m'as fais comprendre où j'ai fait des erreurs.

Par exemple ma fille ainé a été un temps assez capricieuse. Les gens, la famille disaient que c'était parceque j'avais arreté de bosser et que je m' occupais d'elles à temps plein donc "gnagnatisation" des enfants. Ben non, à y voir de plus près, je n'étais pas vraiment équitable dans l'attention que je portais à mes deux filles. J'étais plus attentionné sur l'ainé que la cadette. Donc mon ainé en profitais et savais que je céderais à ses caprices. Donc elle agissait en fonction de ce que je lui donnais. J'ai rectifié le tir en quelques mois. Elle l'a rectifié en quelques jours. La suite, c'est le retour sur moi. Pourquoi étais-je aussi porté sur l'ainé et pas la seconde.... toute une prise de tête qui m'a permis notemment de mieux comprendre ma relation à ma mère. Autre exemple, leur comportement entre elles m'a permis de mieux comprendre ce qui me liait à mon frêre.

Les enfants te voient comme tu es vraiment. Même si tu mens, même si tu te mens, en tout cas, les miennes savent qui je suis profondémment. Vivre avec elles me permet de me voir à travers leur yeux. Toutes mes failles sont exploitées et mises à jour. A moi de les voir pour évoluer au lieu de leur reprocher une attitude qui est souvent due à ce que je suis.

Enfin, voila, en quelques lignes, une expression de quelquechose de vaste et dont je n'ai pas encore fait le tour.
PizzaMan
«Je sais que cela devrait être l'inverse mais j'apprends tellement de mes enfants que non, c'est définitivement avec enfants dont on s'occupe du reveil au coucher. Il reste après une bonne partie du temps pour savoir si c'est en couple ou celibataire»...


<o> Qu'est-ce que tu apprends «tellement» de tes enfants ?

Il me semble qu'on l'entend souvent celle-là, et ça ressemble davantage à une phrase creuse comme il y en a tellement.
Verdad
Consolation du célibataire foutu dehors par sa grosse:




Ensuite, il fait le cake en prétendant que cette chose terrrrrrible est une bénédiction.
 
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