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Atil
Donc l'homme peut exister sans conventions, mais la société humaine ne peut pas exister sans conventions.
Quand aux dogmes (croyances) ils sont des virus qui se répendent en utilisant les structures du cerveau servant de véhicules aux conventions.
DeMars
les langages (Langues, mathématiques, physiques, etc...) sont bien des conventions comme le dit Atil. Ils sont admis par la majorité afin de pouvoir échafauder une structure sociale et intellectuelles.
Atil
Alors qu'une convention ne véhicule aucune vérité. On peut suivre une c onvention mais tout le monde sait qu'elle n'est qu'une création artificielle et non une vérité.

Mais si les conventions n'existaient pas, nous serions incapables de communiquer. Comment échanger des idées avec autrui sans langage ? Hors tout langage repose sur des liens conventionnels entre des sons (ou des gestes, ou des images) et des idées.
DeMars
Moi, je crois qu'un dogme est une croyance qui est véhiculé comme une vérité qui ne peut être prouvé. Les dogmes naissent souvent en période d'anarchie relative. Ils sont l'épée qui tranche le noeud Gordien afin de permettre à une communauté de continuer d'exister.
C'est le ciment qui relie la structure sociale en l'empêchant d'éclater.
Les autorités ont recours aux dogme pour exclure ceux qui menacent l'ordre établi.
Atil
Mais le dogme demande d'être cru.
Alors qu'une convention demande seulement d'être suivie, quel que soit l'état d'âme des gens.
On suit ce qu'on croit, mais on ne croit pas tout ce qu'on suit.
Trotmany
Le français est la langue nationale de la France. C'est-à-dire que toute la paperasse administrative française est écrite dans cette langue. Il s'agit dans cette perspective d'une réelle imposition qui fait fi d'une minorité de la population : celle qui n'a pas pour langue primaire le français, celle qui est analphabète, celle qui est aveugle, celle qui est sourde, etc.

Si les jeunes continuent d'écrire en langage sms, ils feront de plus en plus l'objet de discrimination à l'embauche. Si les jeunes décidaient de se mettre à l'esperanto, je suis persuadé que le neuf ministère de l'identité nationale montrerait ses dents.


Mais on ne discute jamais une croyance : si on croit, alors on est d'accord avec la croyance. Si on n'est pas d'accord, alors c'est la preuve qu'on ne croit pas.

Tu confonds "croyance" et "dogme". La croyance a une certaine liberté d'interprétation et peut fluctuer dans le temps.


Et un dogme c'est une chose que l'on croit et non pas une convention.

Pourtant, les dogmes ont été convenus (de la même racine que le mot "convention" ) par une assemblée de personnes qui ont une autorité relative dans un domaine.

Vous annulez la Parole de Dieu par la tradition des anciens que vous vous transmettez . Marc 7, 13

Message édité le 20-05-2007 à 18:06:03 par Trotmany
zorglub
bravo!!!


clap, clap, clap
Atil
Ce sont les francais eux-mêmes qui ont créé la langue francaise en déformant librement le latin.
Ensuite on a voulu figer la langue, imposer les usages de l'Ile de France à tout le pays. Et la c'est vrai que c'est devenu une langue figée imposée d'en haut. Mais ca n'a rien à voir avec une croyance.
Les francais , malgré les pressions qu'ils subissent à l'école, parlent le francais et le déforment comme ils le veulent (c'est pour ca que les jeunes parlent si mal).
Et ils sont libres de penser qu'on les emmerde avec le francais litéraire.
Cette liberté de résistance contre le francais standard montre bien que la langue n'est pas une croyance. Quand on résiste à une croyance cela indique que l'on ne croit pas.

Lorsque les musulmans ont imposé l'islam par la force, ce n'était pas une croyance qu'ils imposaient mais seulement des normes. En effet : on ne peut pas inculquer une croyance par la force mais seulement par l'éducation et la propagande. Les peuples soumis ont seulement fait semblant d'adopter l'islam afin de garder la vie ... mais ils n'y croyaient pas (comment pourrait-on croire sur commande ?).C'est donc à dire qu'ils ont seulement adopté les coutumes (les conventions) des musulmans pour se faire passer eux-aussi pour des musulmans. Ensuite, à la seconde génération, ce fut différent : leurs enfants étant élevé dans un milieu empli par l'islam, ils ont subi un lavage de cerveau dans leur éducation qui leurs ont fait croire en profondeur à cette religion : la norme, la convention est devenue une croyance.

On peut contester une norme, et trouver qu'elle nous est imposée dictatorialement. Mais on ne discute jamais une croyance : si on croit, alors on est d'accord avec la croyance. Si on n'est pas d'accord, alors c'est la preuve qu'on ne croit pas.

Et un dogme c'est une chose que l'on croit et non pas une convention.Dogme vient de la racine doxa, qui se rapporte à une opinion. Une opinion c'est une chose personnelel qui nous vient de nos croyances. On ne peut pas dire à des gens : "Voici l'opinion que vous devez adopter. C'est un ordre !". On peut adopter, librement ou pas, une manière de vivre, mais on ne peut pas adopter une croyance, on n epeut qu'être convaincu.
PizzaMan
Par exemple, la langue française...
Démontre-nous avec arguments à l'appuis que cette langue a été adoptée démocratiquement.

Les conventions ne sont pas adoptées démocratiquement. Quelqu'un a arbitrairement imposé sa valeur aux autres afin de leur faire croire que son système est bon. C'est la même chose pour les dogmes. Quelqu'un a jugé bon certaines valeurs spirituelles doivent être adoptées par tous, et que chacun a justement adopté.

Nous «devons» parler français ou nous conformer au système métrique, puisque nous «croyons» que ça ne peut être autrement. Mais nous pouvons adopter le système impérial, ou en inventer un autre, ou adopter une autre langue. Et finalement remplacer un dogme (convention) par un autre dogme.
Atil
"Devoir adopter, et devoir croire c'est du pareil au même à partir du moment où l'on DOIT."

>>>>>Nous sommes entrainés par les croyances, nous sommes leurs esclaves.
Par contre en ce qui concerne les conventions, on les adopte démocratiquement : parceque la majorité des gens est d'accord pour dire qu'elles sont pratiques.

Le mythe du père Noel n'est qu'une convention : les parents ne croient pas au père Noel. mais ils acceptent de véhiculer ce mythe avec tous ses détails. Le costume rouge bordé de blanc, les rennes, etc ... ne sont que des conventions. On est libre de les suivre ou pas.
Par contre, pour les enfants, le père Noel n'est pas une légende conventionelle mais une croyance : ils croient que le père Noel existe vraiment t ils ne sont pas libre d'accepter ou pas son costume rouge : pour eux c'est un fait indiscutable.
Donc les enfants sont dominés par cette crroyance mais pas les parents.


"peut-on vivre sans dogmes ?"

>>>>>On pourrait vivre sans croyance.
Mais on ne pourrait pas vivre en société sans conventions.
Car ca impliquerait de rejeter tout échange symbolique : plus de langage, plus d'écriture, plus de panneaux routiers, etc ...
 
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