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zorglub
Lisez donc "sa majesté des mouches" de Golding, c'est assez éloquent sur l'innocence des enfants


Edité le 31-12-2007 à 16:04:19 par zorglub


Atil
Donc les innocents ne seraient pas des gens gentils tout plein mais des êtres dangereusement stupides ?
Et ce seraient les parents qui s'émerveilleraient stupidement sur l'innocence de leurs enfants.
Alors que les enfants ne sont pas des êtres merveilleux mais de petits sauvages égoîstes et cruels qui se battent entre eux et torturent les animaux.
tayaqun
J'ai en mémoire des moments d'innocence où la cruauté était présente... Quand j'y repense! Innocent me semble avoir comme étymologie "ne pas savoir"...

On peut imaginer des Innocents "franchement salopards" si l'on s'en tient à "ne pas savoir"...

"Je ne savais pas qu'ils étaient mes égaux donc je les ai décarcassés, les ai faits sécher et les ai donnés aux chiens"... On aurait pu entendre cela de la bouche des conquistadors parlant des Indiens au procès de Valadolid; ils étaient innocents car l'indien était censé ne pas avoir d'âme... Pas humain et inutile d'entamer une discussion stérile sur la religion histoire de se rouler et de se complaire dans sa culpabilité, j'en connais qui n'ont jamais ramené leur fraise pendant le réel génocide des Khmers... Et cela, c'est très, très près de nous.

Il faut bien couper quelque part cette innocence un peu trop commode, non?

Une chose est certaine: laissez faire un groupe d'enfants, laissez-le mijoter dans son jus d'innocence et vous obtenez un groupe de nazillons...
C'est que le premier stade est celui de la force, du pouvoir qui se crée par la force.

Romus et Romulus furent élévés par la Louve qui n'était pas un loup mais une pute surnommée ainsi: Acca Larentia... Elévés par des loups, nos jumeaux eussent été débiles!
Atil
"Je vois plutôt dans l'innocence de la curiosité mélée à de l'instinct de survie. "

>>>>>Selon cette définition on pourrait dire qu'un renard est rempli d'innocence.
Pourtant on dit que le renard est rusé ... et la ruse parrait souvent incompatible avec l'innocence.
PizzaMan
La crédulité versus un esprit dénué de croyances, ce n'est pourtant pas la même chose.
ZaQieL
Atil a écrit :

Est-ce à dire que l'innocence des enfants n'est que de l'ignorance, de la naïveté, de la crédulité ?
Ou alors est-ce un esprit encore dénué de tout préjugé et de toute croyance ?


Et si c'était la même chose finalement?

ZaQieL
sax
D'accord pour le "vaut mieux vivre", c'est dailleurs ceux qui vivent qui décorent le musée.

Dans la majorité des cas l'enfant est guidé au départ.
Je vois plutôt dans l'innocence de la curiosité mélée à de l'instinct de survie.

La question de l'inné et de l'acquis est trés intéressante. Les histoires d'enfants sauvages sont souvent pathétiques et peu instructives au final. Le véritable défit serait de faire le tri en soi.

Quelqu'un comme Antonin Artaud qui a tenté de faire ce suicide à l'envers, transmet dans ces écrits un combat foudrayant contre ce qu'il appelle "un envoûtement" et qui pourraît être l'acquis. (c'est mon interprétation) Pour ce qui est de l'inné, il serait intéressant de lire surtout les derniers cahiers de son oeuvre dans cette perpective ??

Pour ce qui est de l'innocence, elle serait donc limité à la curiosité et l'envie de survivre qui nous reste.
Personnelement j'accorde beaucoup d'importance à la naïveté, à l'innocence, c'est un bohneur d'en être spectateur et ne redoute pas d'en être l'acteur. "Mettre les pieds dans le plat".
Atil
Est-ce à dire que l'innocence des enfants n'est que de l'ignorance, de la naïveté, de la crédulité ?
Ou alors est-ce un esprit encore dénué de tout préjugé et de toute croyance ?
tayaqun
Vaut mieux vivre.

L'innocence des enfants est du type de celle du disque vierge: ses qualités intrinsèques influenceront sur les performances et les enregistrements: l'acquis et l'inné y sont intimement mélangés.

On peut toujours déclencher une guerre d'école...
sax
Vaut-il mieux visiter un musée ou le garder ?
 
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