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Usul
Et dans "raison" il y a "con" ?

Pour être vulgaire je dirais qu'Homère encule 4 fois Marylin Monroe et sa chanson "happy birthday" qui n'est connue que depuis 50 ans...
Atil
Bah ... n'oublions pas que dans "culture" il y a "cul" !
Usul
Atil a écrit :

A propose de la culture.

Voila un lien permettant de comprendre comment elle se propage d'homme à homme. grace aux "mèmes" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9m%C3%A9tique



C'est intéressant, mais ce n'est qu'une proposition de modèle d'étude, sur le lien que tu donne ça n'explique absolument rien du tout à propos de la culture.

Et puis quand je suis tombé là dessus :

Citation :

Quelques mèmes très répandus sont décrits ci-dessous :

- la chanson Happy Birthday to You est un des mèmes les plus performants de tous.


Non mais vraiment... qui a écrit cet article ?

On est vraiment dans une époque de merde pour citer le père noel, coca cola, ou "happy birthday" comme des exemples de culture...
PizzaMan
Je le connaissais déjà, celui-la.
Atil
A propose de la culture.

Voila un lien permettant de comprendre comment elle se propage d'homme à homme. grace aux "mèmes" :
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9m%C3%A9tique
PizzaMan
Ce n'était pas mon but en tout cas.
Atil
Ah ! Toi aussi tu t'es rendu compte que c'était un topique de masturbation intellectuelle ?
Usul
J'abandonne, c'est stérile. C'est pas de la conversation tout ça, ça m'amuse pas d'essayer de convaincre de quoi que ce soit.
Je vais plutôt aller sur les autres topics et raconter des conneries.
Atil
"Et tu vas additionner les enfants ? Tu vas dire que un enfant plus un enfant ça fait deux enfants ?"

>>>>>>>Oui. tout le monde peut constater que deux enfants qui pleurent font plus de bruit qu'un seul.




"Je me doutais que l'on allait en arriver à cette conversation. Il est justement tout à fait de notre culture actuelle de croire qu'il y a une différence entre le "fond" de la "forme"."

>>>>>>>Et qui te dit que cette distinction n'exprime pas une chose qui existe en dehors des cultures ?




"Pourtant, le fait de croire qu'un texte ou une parole puisse se trancender lui-même, ne signifiant pas seulement ce qu'il connote mais qu'il touche une vérité universelle, cela relève de la doctrine."

>>>>>>>Et dire le contraire ne relève pas de la doctrine ?

Si je fais un calcul me permettant de faire des prédictions (par exemple sur la position des planètes à une date) et que cette prédiction se réalise, cela démontre que mon calcul n'était pas subjectif et se rapportant seulement à ma culture : ce calcul décrivait bien un processus se passant dans l'univers.




"Cette idée est complètement démocratisé dans notre langage courant d'ailleurs, quelqu'un va parler mal de quelque chose et puis il va rajouter "tu vois ce que je veux dire ?". Soit on persiste à dire qu'on ne comprend pas ce qu'il veut dire, soit on croit comprendre ce de quoi il veut parler et on l'écoute en pensant qu'il pense la même chose que nous. C'est à dire que souvent, sur notre bonne foi, par notre langage courant, on ne va pas chercher à communiquer avec ce que l'on dit mais avec les idées préconçues des autres, puisque les mots (ou nous-même) sommes trop imparfaits pour exprimer les choses correctement."

>>>>>>>Oui, et alors ?
Si mon calcul parvient à prédire la position qu'occupera une planète, ou mes idées préconcues et mes à-prioris culturels interviennent-ils ?




"A mes yeux 2x1 n'est pas la même chose que 2."

>>>>>>A tes yeux seulement.
Mais si tu mes un poids de deux kilos ou deux poids d'un kilo sur une balance, elel indiquera le même poids. Pourtant la balance n'est pas trafiquée pour faire des calculs culturels.



"Dans l'arithmétique traditionnelle c'est équivalent, selon ses conventions internes."

>>>>>>Tu parles des conventions, et donc de la forme et non du fond.




"Dans le même genre de conventions, il nous arrive de dire que certains mots ou certaines expressions sont synonymes, alors que "Comment vas-tu ?" ou "Comment ça va ?" ne veut évidemment pas dire strictement la même chose."

>>>>>>>On parle toujours des conventions. Pas des choses externes que ces conventions servent à désigner.




"Je m'interroge, à savoir si tu as une idée qui te semble vraie et que tu cherches à l'argumenter à l'aide d'exemples, ou si tu cherches des exemples vraies dans l'idée d'en tirer une idée générale."

>>>>>>>La différence entre les deux est culturelle ou pas ?
Usul
Et tu vas additionner les enfants ? Tu vas dire que un enfant plus un enfant ça fait deux enfants ?


"Mais la il ne s'agit plus du fond, de la signification, mais de la forme.
La convention est culturelle, mais elle sert à exprimer une vérité qui est universelle."

Je me doutais que l'on allait en arriver à cette conversation. Il est justement tout à fait de notre culture actuelle de croire qu'il y a une différence entre le "fond" de la "forme".

Pourtant, le fait de croire qu'un texte ou une parole puisse se trancender lui-même, ne signifiant pas seulement ce qu'il connote mais qu'il touche une vérité universelle, cela relève de la doctrine.
Cette idée est complètement démocratisé dans notre langage courant d'ailleurs, quelqu'un va parler mal de quelque chose et puis il va rajouter "tu vois ce que je veux dire ?". Soit on persiste à dire qu'on ne comprend pas ce qu'il veut dire, soit on croit comprendre ce de quoi il veut parler et on l'écoute en pensant qu'il pense la même chose que nous. C'est à dire que souvent, sur notre bonne foi, par notre langage courant, on ne va pas chercher à communiquer avec ce que l'on dit mais avec les idées préconçues des autres, puisque les mots (ou nous-même) sommes trop imparfaits pour exprimer les choses correctement.

A mes yeux 2x1 n'est pas la même chose que 2. Dans l'arithmétique traditionnelle c'est équivalent, selon ses conventions internes. Dans le même genre de conventions, il nous arrive de dire que certains mots ou certaines expressions sont synonymes, alors que "Comment vas-tu ?" ou "Comment ça va ?" ne veut évidemment pas dire strictement la même chose.


"En effet. Mauvais exemple."

Je m'interroge, à savoir si tu as une idée qui te semble vraie et que tu cherches à l'argumenter à l'aide d'exemples, ou si tu cherches des exemples vraies dans l'idée d'en tirer une idée générale.
 
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