LE FORUM DES CERCLOSOPHES
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Atil
Tao   
1215 messages postés
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  Posté le 12-12-2003 à 13:50:42                     
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Merci de la perche tendue Fée...

Comme je le décris dans mon site, les adeptes du Tao sont souvent pris pour: au mieux des devins, au pire des oiseaux de mauvaises augures.
Pourtant, nos conclusions ne sont qu'analyse logique et connaissances.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!





Roger Lesboules   
399 messages postés
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  Posté le 12-12-2003 à 16:48:12                     
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"Pourtant, nos conclusions ne sont qu'analyse logique et connaissances".

ouuuuuuuuh-haHa ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH! AH !





Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 12-12-2003 à 17:08:46                     
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""""ouuuuuuuuh-haHa ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH ! AH! AH ! """"

Onomatopées répétées, qui peuvent avoir 2 significations:
1- on est tout seul, on pense à quelque chose de drôle. Signe d'optimisme irraisonné, la plupart du temps.
2- au cours d'une discussion, moyen de:
a) s'échapper.
b) se dissimuler.
c) esprit taquin.
d) incompréhension du sujet.
e) volonté de nuire. (Ca, c'est pas cela, hein?)

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!







Fee des Arts   
704 messages postés
Modo :            
  Posté le 13-12-2003 à 03:18:48                     
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Tu es excellent Taoiste ........Tao! *rrrr*

 
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Fée des Arts!





Atil
1876 messages postés
  Posté le 14-12-2003 à 13:33:25                     
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Je reconnais que "Ha-ha !" n'est pas une manière d'argumenter trés pertinente.
je suppose que Roger va ensuite nous expliquer plus précisément ce qu'il trouvait de drôle dans l'affirmation de Tao.

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Roger Lesboules   
399 messages postés
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  Posté le 14-12-2003 à 16:30:13                     
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je suppose que Roger va ensuite nous expliquer plus précisément ce qu'il trouvait de drôle dans l'affirmation de Tao.

Bof... Non.
Atil
Startijen   
66 messages postés
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  Posté le 02-12-2003 à 21:41:10                        
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Sans compter que la nature n'a rien "inventé" ; que le terme de "lois [auquelles la nature est censée "obéir"] doit être pris avec des pincettes et que la sélection naturelle n'est rien d'autre qu'une théorie. Mais ne reculons devant aucune approximation pour user d'un raisonnement strictement métaphorique comme les affectionne Atil.

En tout cas il est très instructif de constater que la science et la logique peuvent se transformer en vulgaires superstitions lorsqu'on les vénère sans les connaître...
Message édité le 03-12-2003 à 06:25:39 par Startijen




Lynx   
8 messages postés
Modo :            
  Posté le 02-12-2003 à 22:27:57                     
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Parenthese,

L'opposition,

L'opposition est une 'bonne' chose dans la philosophie, elle complete un point de vue ou une de ces posibilités,

Neanmoins on peut largement différencier l'opposition de la contradiction qui ici s'applique par l'esprit : "l'esprit de contradiction", oui le dénomé se reconnait aisément, et quand il est guidé par cette illusion il est contraire a ce qu'il pense, jusqu'a n'etre qu'une ombre sans avis, sans pensée, sans bon sens.

Un malheur qui pour lui n'en résulte qu'une piteuse démonstration, qu'il va biensur réfuter s'il, et oui encore, est dépourvu de toute objectivité.

En un mot 'crédibilité' se fait sans appriorie ou préjugé, et personne n'est dupe qu'il n'est que du vent ...

Amicalement ,

Lynx.
Message édité le 02-12-2003 à 23:29:20 par Lynx






tseu   
11 messages postés
Modo :            
  Posté le 02-12-2003 à 22:38:35                     
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"On ne devrait même plus parler de morale quand on veut la baser sur la logique, puisque ce sont deux choses totalement opposées."
Roger

Il est sans doute regrettable que ta morales soit totalement opposée à la logique ms dans ton cas si ta morale est opposée à ta logique peut-etre est-elle valable...lol

 
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Atil
1876 messages postés
  Posté le 04-12-2003 à 09:14:28                     
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"La morale est culturelle et la logique est naturelle où seuls les faits importent, Or aller jusqu'à oser l'absurde comme tu le fais, Atil, d'oser prétendre vouloir baser la morale sur la logique est totalement en contradiction avec le rôle distinct des deux.
La morale est culturelle et la logique est naturelle où seuls les faits importent,..."

-------------> Je ne sais pas si le mot "morale" a uniquement le sens restreint que tu lui donnes.
Avant je pensais aussi que, comme tu dis, la morale n'était que culturelle... donc subjective.
Et puis j'ai lu tellement de définitions contradictoires de ce mot dans les divers dictionnaires que maintenant je ne sais plus : J'ai l'impression que ce mot peut avoir un sens trés large.

Je suppose que le mot "morale" est de la même racine que le mot "moeurs".
(La morale devrait alors servir à régler les moeurs)
Mais sur quoi reposent nos moeurs ?
Sur de simples habitudes, des sortes de comportement devenus des automatismes ?
Sur des coutumes issue de la religion ?
Sur des manières d'agir qui ont été choisies rationellement ?
Sur des modes de vie qu'on nous a imposé de force (lois) ?
Sur un mélange de tout cela ?


"contrôler la qualité de l'air pour éviter l'extinction de toute vie, en connaissance de cause et de toutes conséquences, ce n'est pas d'ordre moral, mais simplement logique. Rien de plus."

-----------> Je suis bien d'accord avec toi. Mais certains trouveront qu'éviter l'extinction de toute vie est un acte moral.
Le mot "morale" désigne peut-être ce qu'un acte logique devient quand des hommes supersticieux le répètent sans plus en comprendre le fondement logique.

 
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...à mon humble avis.

#Atil






Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 04-12-2003 à 16:22:45                     
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Tu es bizarre toi...

Parce que tu as lu dans le dictionnaire plusieurs définitions du mot "morale", cela te suffit à créer un doute dans ton esprit au point de ne plus savoir si c'est de la morale ou de la logique !

Selon Nietzsche, il y a deux morales, donc celle des maîtres fondée sur la volonté de puissance, et la morale des esclaves servant à culpabiliser les maîtres en prônant des valeurs contraires à la vie, comme la pitié, le sacrifice et l'amour du prochain.

J'en déduis que la logique n'a aucunement sa place dans ce concept, et tu devrais parvenir aux même conclusions, si tu pouvais aller plus loin que le simple dictionnaire, comme prendre ton courage à deux mains et observer les faits dans l'histoire, le grand pouvoir de la morale religieuse sur le progrès scientifique, par-exemple...

La morale demeurera toujours un ensemble de règles de conduite tenues pour universellement et inconditionnellement valables, et ce lorsque celles-ci ne sont jamais valables.

Or, si tu souhaites baser la morale sur la logique qui est pourtant déjà un ensemble de règles VRAIMENT universelles et inconditionnellement valables, tu proposes donc une forme d'exercice stérile et inutile !

Toute ma source est dans "Nietzsche". C'est nettement plus complet que ton petit dico tout usage.







Atil
1876 messages postés
  Posté le 06-12-2003 à 20:22:05                     
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Tu es bizarre toi...

Parce que tu as lu dans les livres de Nietzsche deux définitions du mot "morale", cela te suffit à créer une certitude solide dans ton esprit !
Pour moi le terme "morale" n'est qu'un mot... et comme tous les mots son sens est défini par l'usage et fixé dans les dictionnaires.



"Toute ma source est dans "Nietzsche". C'est nettement plus complet que ton petit dico tout usage. "

--------> Nietzsche est mort fou. Comment faire confiance aux délires d'un fou.

 
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...à mon humble avis.

#Atil






Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 06-12-2003 à 20:48:38                     
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Nietzsche est mort fou. Comment faire confiance aux délires d'un fou.

Vivre en génie, puis mourrir en fou c'est le nec plus ultra d'un homme qui a fait ses marques à travers une grande oeuvre qui lui a survécut, et qui demeure toujours d'actualité.

Parce que tu as lu dans les livres de Nietzsche deux définitions du mot "morale", cela te suffit à créer une certitude solide dans ton esprit !

Pas seulement Nietzsche, mais aussi Kant, Hegel, Platon, Hume, etc.
Les moeurs et la logique sont des choses totalement opposées qui ne se rencontrent jamais.

PS
"morale" provient du mot latin "moralis" qui signifie "relatif aux moeurs.

Excusez-moi de m'exprimer librement. Ce n'est pas facile la vie d'un libre-penseur comme moi, ici.






disciple   
135 messages postés
Modo :            
  Posté le 06-12-2003 à 23:26:36                     
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""morale" provient du mot latin "moralis" qui signifie "relatif aux moeurs""

Tient ha bon ? j'ai cru que c'était une origine grecque.Je dois me tromper avec un autre terme sans doute,bref.





disciple   
135 messages postés
Modo :            
  Posté le 06-12-2003 à 23:44:33                     
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haha c'est trop drôle !

Je suis tombé sur ça en cherchant:

http://www.cyberphilo.com/def/morale.html





Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 07-12-2003 à 03:05:53                     
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Donc tu confirmes que j'ai raison





disciple   
135 messages postés
Modo :            
  Posté le 07-12-2003 à 23:25:18                     
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héhé pas du tout, j'éclaicis mes doutes et non tes propos





Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 08-12-2003 à 00:04:22                     
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Tant mieux pour toi.






Atil
1876 messages postés
  Posté le 08-12-2003 à 20:59:29                     
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"morale" provient du mot latin "moralis" qui signifie "relatif aux moeurs.

---------> Mais cela n'indique pas sur quoi reposent ces moeurs.
Elles peuvent se baser sur des habitudes, sur des croyances, ... ou sur des études rationnelles. Bien que cela ne se soit encore jamais fait (à priori), il me semble que rien ne s'oppose à ce que l'on essaie.



Dans le site indiqué par disciple :

"Morale = Ensemble de règles de conduite tenues pour universellement et inconditionnellement valables."
---->Aparemment rien ne s'oppose, dans cette définition, à ce que l'on puisse essayer de définir ces règles de conduite sur des arguments rationnels.
(Pour ce qui est d'y parvenir, je ne garantis rien).

"Morale =Partie de la philosophie qui traite de la façon dont l'homme doit conduire sa vie (synonyme : éthique)."

-----> Si ce genre de morale est traitée par des philosophes, j'ose espérer que ceux-ci utilisent des arguments rationnels pour essayer de la fonder.

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 08-12-2003 à 21:12:51                     
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Des philosophes étant les gardiens de la morale?
J'aimerai mieux.
Mais les tenants de la morales sont des psychologues... pas des philosophes.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!





Atil
1876 messages postés
  Posté le 08-12-2003 à 21:27:58                     
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Je pense qu'on ne peut pas être un bon philosophe si on ne posséde pas un minimum de sens psychologique.

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 09-12-2003 à 07:13:25                     
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Si on imagine que la morale culpabilise (raccourci vraiment très court, désolé), alors un philosophe est à même d'établir les canons de cette moralité. Mais il faut être psychologue pour les faire assimiler.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!






Kamel   
444 messages postés
Modo :            
  Posté le 09-12-2003 à 13:14:40                     
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----Si on imagine que la morale culpabilise (raccourci vraiment très court, désolé), alors un philosophe est à même d'établir les canons de cette moralité. Mais il faut être psychologue pour les faire assimiler.----

Tu as fumé quoi ce matin tao ??. Meme mon shit ne me fait pas autant d'effet !.

Je ne vois vraiment pas ou si situerait le prima du psy la dedans !.

 
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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line.





Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 09-12-2003 à 13:38:55                     
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Comment tu sais que j'ai pas arrêté de fumer???

Je m'explique:
Pour faire admettre qu'un principe moral est bon à ne serait-ce qu'une personne, il faut être psychologue.

J'assiste en ce moment avec gourmandise à la manipulation d'une centaine de personnes, qui, bien "dirigées", arrivent à trouver bon pour eux la perte de leur emploi.
La morale peut être bonne, mauvaise, qu'importe? L'important est qu'elle soit assimilée, et considérée bonne comme tel.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!






Kamel   
444 messages postés
Modo :            
  Posté le 09-12-2003 à 17:28:27                     
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A part que la tu fais une différenciation entre philosophe et psychologue et l'un aurait une prédominance sur l'autre. Ce qui d'ailleurs est absurde.

La morale est bonne: ca ne veut rien dire ; la morale est bonne seulement suivant notre échelle de valeur, elle n'est pas bonne en soit !.

 
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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line.






Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 09-12-2003 à 18:53:30                     
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Comme tu le dis, c'est absurde. Tel n'était pas mon propos.
Aucune prédominance, les capacités sont différentes, les rôles, les formations.
Maintenant, rien n'interdit à un philosophe d'être psychologue, l'inverse étant relativement faux.
En effet, de part son métier, le psychologue aura nécessairement une philosophie aliénée.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!






Fee des Arts   
704 messages postés
Modo :            
  Posté le 10-12-2003 à 05:46:17                     
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"J'assiste en ce moment avec gourmandise à la manipulation d'une centaine de personnes, qui, bien "dirigées", arrivent à trouver bon pour eux la perte de leur emploi.
La morale peut être bonne, mauvaise, qu'importe? L'important est qu'elle soit assimilée, et considérée bonne comme tel. "



Tu m'étonnes Tao.......tu seras un jour parmi eux.......accepteras-tu avec sérénité cette perte d'emploi?
Message édité le 10-12-2003 à 05:48:02 par Fee des Arts

 
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Fée des Arts!






Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 10-12-2003 à 07:31:52                     
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Pourquoi avec gourmandise?
J'ai déjà vêcu cela. En direct. Je pensais que mon expérience pouvait être enrichissante pour les suivants.
Mais je dois être atteint d'aphasie. Personne n'a écouté ce que j'avais à dire, je dirais même que personne n'a voulu l'entendre.
Alors, je me suis tus et mis en observation.

Déjà la première fois, j'étais un des seuls à dire: "attention! on va se casser la figure!".
Je n'avais en face que des visages ébahis, incrédules, voire même empreints de pitié.
Ils ont vu.
L'histoire se répète, à 6 mois d'intervalle, les mêmes choses se refont, presque de la même façon, et personne ne semble voir ce qui se passe.
A un moment, je trouve cela assez savoureux.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!





Atil
1876 messages postés
  Posté le 10-12-2003 à 20:52:56                     
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Je ne sais plus qui disait que "philosopher c'est apprendre à mourir".
Dans ce cas précis, il me semble que ce que l'on apprend de la philosophie ne peut être que de nature psychologique.

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 10-12-2003 à 21:12:58                     
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Cela est vrai lorsque l'on a assimilé une philosophie, pas quand on l'a simplement ingurgitée.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!





Fee des Arts   
704 messages postés
Modo :            
  Posté le 12-12-2003 à 06:17:36                     
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Tu es voyant aussi Tao?? *r*

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Fée des Arts!
Atil
(sujet restauré)


Atil
1876 messages postés
  Posté le 28-11-2003 à 07:53:38                  
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La nature a inventé la sélection naturelle : seuls les plus forts et les bien-portants survivent et se reproduisent.
L'homme a inventé la morale : Celle-ci protège les faibles.
La morale doit-elle alors être considérée comme anti-naturelle ?
S'oppose-t-elle aux voies de la nature ?
Est-elle donc nuisible à long terme ?

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 28-11-2003 à 17:01:19                     
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En fait, il faut garder le juste milieu...
Aider, protéger les plus faibles est louable et profitable à l'ensemble.
On peut supposer que certaines espèces se sont éteintes par une forme de consanguinité.
Mais assister les plus faibles, faire les choses à leur place, cela me parait nuisible à long terme.
Il vaut mieux apprendre à celui qui à soif comment trouver de l'eau que de lui en donner.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!




Atil
1876 messages postés
  Posté le 29-11-2003 à 08:15:33                     
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Certains animaux aussi vivent en communauté et s'entraident.
Alors est-ce vraiment aussi anti-naturel que ca ?
Le darwinisme a trop mis l'accent sur la compétition entre les êtres vivants. Mais il y a aussi l'entraide entre les êtres vivants : celle-ci est également un moyen trés efficace de perpétuer l'espèce.
La compétition est un système qui permet aux individus de survivre alors que l'entraide est un système permettant au groupe de survivre. Ce sont deux stratégies différentes qui ont chacunes leurs aventages et leurs inconvénients.

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Fee des Arts   
704 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 03:06:12                     
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Je crois qu'il est impossible d'aller contre la nature.....elle est tellement puissante, forte.....l'humain ne peut rien contre elle. On peut l'aider.....oui......mais c'est impossible de chasser le naturel .....il revient toujours au galop

 
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Fée des Arts!





Atil
1876 messages postés
  Posté le 30-11-2003 à 11:33:11                     
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Pour l'instant chaque fois que l'homme a voulu "corriger" la nature (même avec de bonnes intentions), ca a toujours mal tourné.
J'ai l'impression que l'équilibre naturel est tellement complexe que ce sera difficile d'en changer la moindre chose sans risquer de tout faire s'écrouler (c'est le fameux "effet papillon").

 
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...à mon humble avis.

#Atil






tseu   
11 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 11:54:40                     
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l'homme a inventé la morale ???
Je pencherai plutot pour dire que la morale decoule directement de la conscience et qu'est-ce qui a donné la conscience à l'homme (en dehors de ttes considerations religieuses bien-sur) ?? la nature....
De mon point de vue la morale n'est autre qu'un phenomene naturel pour l'homme, ayant pour but le respect de ce qui l'entoure.
Message édité le 01-12-2003 à 18:50:31 par tseu

 
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Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 13:26:34                     
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Tseu, puissent les humains t'entendre...

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!






Atil
1876 messages postés
  Posté le 30-11-2003 à 15:53:50                     
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Tout dépend du sens que l'on donne au mot "morale".

Si la morale est basée sur un raisonnement logique, alors elle est naturelle (les lois de la logique font partie des lois de la nature).

Si la morale est basée sur des croyances religieuses dogmatiques, alors elle est une invention humaine arbitraire.

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 16:40:29                     
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Aurais-tu quelques exemples de morales basées sur la logique ?





Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 21:14:01                     
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mmm?

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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!





Atil
1876 messages postés
  Posté le 30-11-2003 à 21:25:24                     
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Je donne souvent cet exemple tellement il est simple :
il vaut mieux que les hommes s'entraident plutôt que de se combattre.
On peut en effet faire bien plus de choses en équipe qu'en travaillant chacun isolément.. et surtout qu'en se sabotant mutuellement.
Ce n'est pas "il faut s'entraider car Dieu l'a ordonné !"...
C'est simplement "Agissons ainsi car c'est bien plus malin et efficace".

 
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...à mon humble avis.

#Atil





Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 21:32:41                     
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(T'as un problème avec ce que je dis, tao ?)

Pourquoi les hommes devraient-ils s'entraider, en se doutant que la vie n'a aucun sens, alors ? Comment peut-on suivre un tel conseil, dans ce cas ?






Tao   
1215 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 21:39:11                     
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(non)

L'entraide est efficace. Mais pas avec n'importe qui.

"""Pourquoi les hommes devraient-ils s'entraider, en se doutant que la vie n'a aucun sens, alors ? Comment peut-on suivre un tel conseil, dans ce cas ? """

L'avantage d'un conseil est que nous ne sommes pas obligés de le suivre.

 
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Je ne suis pas un sage. Mais ca vient!






Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 21:51:04                     
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Ouah ! Ça m'impressionne !






Atil
1876 messages postés
  Posté le 30-11-2003 à 21:51:51                     
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Il est faux de dire que les hommes se doutent de ca.
En fait certains supposent cela, d'autres croient le contraire, d'autres cherchent, et d'autres s'en fichent éperdument.
Chacun agit selon sa structure psychologique.
Mais cela n'empèche que si on veut manger à sa faim et ne pas connaitre trop de guerres, alors il vaut mieux tous nous entendre que tous nous combattre.
Et cela aussi bien pour notre bonheur matériel que pour notre bien-être psychologique.

 
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...à mon humble avis.

#Atil









Roger Lesboules   
399 messages postés
Modo :            
  Posté le 30-11-2003 à 21:55:59                     
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Cela dit, tu ne donnes pas de réponses claires, à mon avis...
Je ne sais toujours pas quelle morale peut être basée sur la logique, car selon moi toute morale est basée sur des perceptions et des valeurs culturelles ou religieuses.









Atil
1876 messages postés
  Posté le 30-11-2003 à 22:08:57                     
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Rien n'oblige à baser la morale la-dessus.
De même que rien n'oblige les gens à baser leurs justice sur des textes religieux. Avant c'est ce qui se faisait alors que maintenant la justice est devenue laïque.
Alors pourquoi pas la morale aussi ?

 
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...à mon humble avis.

#Atil











Roger Lesboules   
399 messages postés
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  Posté le 30-11-2003 à 22:14:04                     
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La laïcité n'a rien de logique.






Atil
1876 messages postés
  Posté le 30-11-2003 à 22:16:24                     
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Mais elle permet plus aisément à la logique de se développer que les croyances religieuses.

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...à mon humble avis.

#Atil








Roger Lesboules   
399 messages postés
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  Posté le 30-11-2003 à 22:19:27                     
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Démontre-le, alors !







Fee des Arts   
704 messages postés
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  Posté le 01-12-2003 à 01:53:46                     
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Donc aucune morale n'est logique?? Vous y allez un peu fort non?

 
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Fée des Arts!





Roger Lesboules   
399 messages postés
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  Posté le 01-12-2003 à 02:35:58                     
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Atil,
Toute morale découle de la subjectivité. Ce qui est moral pour certain peut être immoral pour d'autres. Tu ne peux pas prétendre ou même oser soupçonner une quelconque fabulation de morale basée sur la logique quand celle-ci se passe de toute influence culturelle ou subjectivité quelconque. La logique c'est une chose, la morale en est une autre.






Atil
1876 messages postés
  Posté le 01-12-2003 à 07:53:28                     
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Tout dépend du but final que l'on veut assigner à la morale.
Il me semble que le but commun à tout homme est le bonheur alors que le malheur et la souffrance sont ce qu'il rejette.
Étant donné que tout le monde peut s'accorder la-dessus, alors ca prend un aspect quasi-objectif.
Évidemment les conceptions du bonheur peuvent varier delon les cultures... raison de plus pour se baser sur la logique plutôt que sur des croyances culturelles.
Si les hommes se servaient de la raison au lieu de la croyance, alors ils pourraient mieux se comprendre car ils seraient tous sur la même "longueur d'onde" (la raison est universelle elors que les croyances varient avec les cultures).

 
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...à mon humble avis.

#Atil







Kamel   
444 messages postés
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  Posté le 02-12-2003 à 13:03:48                     
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Morale et logique ? ou encore morale et nature ????.

Mon dieu, quand on commence à mettre ce mot "morale" avec l'autre "nature", on aboutie à dire des imbécilités.

Comme si la morale ou encore la nature seraient des concepts fermés, étatiques !.

 
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Bismillahi Rahmani Rahime, Alhamdoulillahi rabi l'alamine, A rahmani Rahime, Maliki yawmiddine, Iyaka na'abodo wa iyaka nasta'ine, Ihdina siratal mostakime, Siratal ladina an'amta 'alayhime, Rayri l'maRdobi 'alayhime wa la da line.




Roger Lesboules   
399 messages postés
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  Posté le 02-12-2003 à 15:43:31                     
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C'est normal, à force d'avancer des suppositions à demi-vraies avec le même ton d'assurance, Atil ne se rend même plus comptes que ses propres paroles finissent par devenir dogmatiques.

On ne devrait même plus parler de morale quand on veut la baser sur la logique, puisque ce sont deux choses totalement opposées.

La morale est culturelle et la logique est naturelle où seuls les faits importent, Or aller jusqu'à oser l'absurde comme tu le fais, Atil, d'oser prétendre vouloir baser la morale sur la logique est totalement en contradiction avec le rôle distinct des deux.

Par-exemple, contrôler la qualité de l'air pour éviter l'extinction de toute vie, en connaissance de cause et de toutes conséquences, ce n'est pas d'ordre moral, mais simplement logique. Rien de plus.
 
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