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Membre désinscrit
--------> La légitimité ? Tiens : encore une valeur !
Faux.
Tu la joues trop facile Atil.
Masquer les questions ne résoud rien.
Tu le sais bien.
Fee des Arts
Les héros ne sont pas ceux que l'on croit mais bien ceux qui ont contribué à l'avancement de la science, à sauvegarder ou à protéger un peuple, une nation, la nature et à faire reculer les pires dégâts ou décisions afin d'assurer une vie paisible.
cebe
Et que penser d'un homme comme Oppenheimer ?
Un génie mis au service de la première arme nucléaire .....
A première vue, je suis assez horrifiée de cette utilisation du génie, puis, en connaissant mieux l'homme derrière le savant, j'éprouve une immense admiration : voilà un homme qui a contribué à une chose ignoble, peut-être par "naïveté politique" disons ... mais qui n'a jamais nié sa "faute" et qui en a souffert jusqu'à la fin de sa vie.
Celui qui est assez Homme pour reconnaître ses faiblesses, prendre ses responabilités en somme, celui-là, je l'admire.
Fee des Arts
Oubliez les mesures.........mais pensez plutôt aux expériences diverses de chacun qui apporte beaucoup lorsqu'elles sont racontées.
Atil
"Je discute la nécessité, la légitimité même de l'acte"

--------> La légitimité ? Tiens : encore une valeur !



"seuls les résultats et les conséquences des actes sont vérifiables"

--------> On ne peut donc parler que des valeurs qui sont vérifiables.
Mais cela veut-il dire que les valeurs auxquelles on n'a pas accés n'existent pas ?
Il arrive qu'on prenne conscience des vraies motivations d'un homme (même si c'est rare) ... ce jour-la on a souvent tendance à moins l'admirer.
Membre désinscrit
je ne discute pas les instruments... Je discute la nécessité, la légitimité même de l'acte.
Atil
Dans les examens on juge bien la valeur des gens.
Juger les gens c'est les comparer.
Pour mesurer et comparer les valeurs, il faut un instrument de mesure.
Quel instrument utiliser ?
Membre désinscrit
Pourquoi juger les valeurs des autres? Cela m'étonne toujours.
Dans des circonstances bien particulières, avec un état d'esprit bien particulier, on est capable de piétiner nos propres valeurs individuelles.
S'il y a plus sage ici, qu'il se manifeste, et vienne nous instruire.
Atil
"On admire les gens pour la qualité de leurs actes, et non pour les raisons qui les poussent, puisque ce sont les résultats de nos actes qui importent."

--------> Pas forcément. Ca dépend des cultures.
Certaines religions estiment qu'avoir de mauvaises pensées sans les réaliser ne peut pas être considéré comme un "pêcher". d'autres estiment que le seul fait d'avoir de mauvaises pensées, même sans les réaliser, est un pêcher.

Donc certains jugent sur les résultats et d'autres sur les intentions.

Ca me fait penser à un dialogue de Platon ou celui-ci demandait qui était le meilleur lutteur :
Celui qui est plus fort mais perd le combat car il s'est fait acheter ?
Ou celui qui combat loyalement mais perd le combat car il est plus faible ?

Les deux points de vue se défendent : on peut dire qu'il y a deux sortes de valeurs.
Atil
Qui mérite le + d'être admiré ?

Celui qui sauve un homme dans le but de devenir célèbre et riche ou celui qui veut sauver un homme par compassion mais qui échoue dans son acte ?

Celui qui réussi une grande action mais totalement par hasard, ou celui qui échoue aprés s'être donné bien du mal ?
 
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