| Dernières réponses | |  "En matière de spiritualité, l'élève qui ne veut pas apprendre n'en est pas un. "
>>>>>Et refuser les épreuves de la vie c'est refuser d'être un élève en spiritualité.
"Tout à l'heure, tu disais qu'il prenait toute la place jusqu'à la fin de la voie. Tu as changé d'avis ? "
>>>>>Je n'ai jamais dit "TOUTE la place.
L'Ego est la et il est + ou - fort. C'est tout.
Il ne peut pas disparaitre d'un seul coup, je pense.
"J'ai mon idée sur la question.
On sait bien qu'emmerder les gens aggrave notre cas."
>>>>>>Socrate emmerdait les athéniens... mais c'était pour leur bien, pour les faire évoluer.
Et ils l'ont condamné à mort pour être tranquilles.
"Mais je pense que nous avons raison sur un point : nous pratiquons bien trop la communication virtuelle, la spiritualité virtuelle, la pratique méditative virtuelle. Malheureusement, dans ce cas, l'ego reste bien réel. "
>>>>>Surtout dans un forum.
Peut-être que si nous n'avions plus d'Ego, nous n'éprouverions plus le besoin de nous montrer dans les forums ?
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"Donc, on peut afficher des scènes de violence, de mort de sexe partout dans les rues : sont responsables ceux qui regardent : les gosses, les conducteurs qui prennent des risques en fermant les yeux... "
>>>>>Je pense qu'on peut trés bien afficher des scènes représentant ce qui existe : ca instruit les gens.
Par contre afficher de la propagande pour la violence me parrait néfaste.
Hors c'est ce que font les médias : ils ne nous montrent pas le vrai visage de la violence dans le monde, mais une violence déformée, sublimée, "artistique" .. qui nous pousse à l'aimer.
On montre toujours combien les cow-boys sont habile pour tuer leurs adversaires dans des duels ... mais on ne montre jamais les cadavres des tués en décomposition, ni leurs enfants en train de pleurer.
"Toutes ces personnes sont responsables de leurs ressentis.
Je trouve que ce point de vue est totalement irresponsable. C'est se voiler la face, éviter de faire preuve de compassion pour ne s'occuper que de sa petite personne, en renvoyant l'autre à la sienne. "
>>>>>>Et dire qu'on n'est pas responsable de son ressenti c'est également se voiler la face et rejeter sur autrui un problème que seul soi peut résoudre.
L'Ego rejette toujours sur autrui les problèmes qu'il ne veut pas affronter lui-même.
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"Si untel montre une image,l'autre va être choqué ou pas...
La responsabilité est partagée pour les deux,l'un étant un effet potentiel d'une cause. "
>>>>>>D'un autre coté, celui qui se plaint d'avoir été choqué cause peut-être de la peine à l'autre ?
Donc il ne devrait pas se plaindre de se sentir choqué car ca cause du tort à autrui.
Et on peut continuer ainsi avec des émotions qui en causent d'autres .. qui en causent à nouveau d'autres, etc...etc ... On n'en sort plus.
Il n'y a qu'une seule facon de se sortir de la spirale infernale : stopper l'émotivité.
Une anecdote :
Dans ma ville, lors d'un festival théatral, une troupe de comédien faisait un spectacle de rue. Dans une scène, on voyait ces gens transporter un cercueil.
Et bien ce spectacle a du être interrompu car une femme s'était plainte au maire : elle se sentait traumatisée de voir un cercueil, car cela lui faisait penser à la mort de son père qui avait eu lieu quelques semaines plus tôt.
Quoi qu'on fasse il y aura toujours quelque part une personne qui s'en sentira traumatisée à cause d'un blocage émotif personnel.
Si on tient compte de ca, alors on ne peut plus rien faire.
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Coucou 1diane3,....:-)
-----------Peut on se permettre de diffuser ou de laisser diffuser des images qui pourraient être insoutenable aux yeux des autres sans se sentir responsable des conséquences ?
Celà dépend du niveau de conscience de celui qui diffuse, car pour moi effectivement, si? l'on sait en toute conscience qu'il risque d'y avoir répercutions, à nos agissements, c'est une preuve de non évolution.
Sur le sujet du cadavre, je penses qu'il n'a peut être pas été suffisement explicite au départ quand à son contenue.
Personnellement tu sais déjà, ce que j'ai pensée en le voyant....,:-)
Amicalement Dalaha
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| | salut diane
C'est vrai qu'il y a ces 2 aspects mais je n'ai pas parlé de l'autre :
"Peut on se permettre de diffuser ou de laisser diffuser des images qui pourraient être insoutenable aux yeux des autres sans se sentir responsable des conséquences ?"
Je n'ai pas le même point de vue qu'Atil qui soutient que la reaction appartient à celui qui regarde,et ni le tien "accusant" d'irresponsable celui qui à mis cette photo.Selon moi, les 2 parties sont responsables.
L'un et l'autre en tant qu'animaux sociaux et de loin ,interdépendants sont responsables.Pourquoi voir et accuser un seul coté appartenant manifestement à un probleme global ?
Si untel montre une image,l'autre va être choqué ou pas...
La responsabilité est partagée pour les deux,l'un étant un effet potentiel d'une cause.
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| | Les boubhistes expliquent cela mieux que moi :
http://www.buddhaline.net/article.php3?id_article=795
Diane
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| | Bonjour Disciple,
Pour moi, la question n'est pas de savoir si je ne supporte pas l'image.
La question est :
Peut on se permettre de diffuser ou de laisser diffuser des images qui pourraient être insoutenable aux yeux des autres sans se sentir responsable des conséquences ?
Selon Atil, aucun problème, chacun est libre de voir ce qu'il veut, chacun est responsable de ses propres réactions.
Donc, on peut afficher des scènes de violence, de mort de sexe partout dans les rues : sont responsables ceux qui regardent : les gosses, les conducteurs qui prennent des risques en fermant les yeux...
Toutes ces personnes sont responsables de leurs ressentis.
Je trouve que ce point de vue est totalement irresponsable. C'est se voiler la face, éviter de faire preuve de compassion pour ne s'occuper que de sa petite personne, en renvoyant l'autre à la sienne.
Et ceci me parait encore être un leurre de l'ego.
Diane
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| | Je te comprends tout à fait ta réaction diane. Il ne s’agit en aucun d’acquérir un comportement obsessionnel face à la mort mais de porter un regard contemplatif afin de nous faire réfléchir sur notre devenir inexorable. Si la photo te parait insoutenable, c’est que ta sensibilité n’est pas prête à accepter cette réalité là.
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| | On oublie que ca peut être aussi la faute de l'élève qui n'a rien écouté.
Il ne faut pas toujours accuser les mêmes.
Le prof et l'élèves doivent faire chacun la moitier du chemin l'un vers l'autre.
--> L'élève doit faire un chemin vers le savoir. Le prof a pour rôlr de faciliter l'approche du savoir à l'élève.
Ensuite, chacun peut voir midi à sa porte.
En matière de spiritualité, l'élève qui ne veut pas apprendre n'en est pas un. Heureusement, tout ne fonctionne pas comme l'éducation nationale.
"Si l'ego prenait toute la place, comment saurais tu l'intérêt qu'il y a à le faire taire ???? "
>>>>>>S'il prenait toute la place alors je n'existerait pas 
--> Tout à l'heure, tu disais qu'il prenait toute la place jusqu'à la fin de la voie. Tu as changé d'avis ?
Qui, ici, se crée des épreuves supplémentaires ?
Les emmerdeurs ou ceux qui s'en soucient ?
--> J'ai mon idée sur la question.
On sait bien qu'emmerder les gens aggrave notre cas.
Ceci dit, j'adore t'embêter, moi. 
Mais je pense que nous avons raison sur un point : nous pratiquons bien trop la communication virtuelle, la spiritualité virtuelle, la pratique méditative virtuelle. Malheureusement, dans ce cas, l'ego reste bien réel.
Diane
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| | "Ce qui me touche, c'est le fait que la spiritualité soit transformée par cette illusion. L'émotion que je ressens est illusoire. La raison de cette émotion l'est moins. "
>>>>>>La vraie spiritualité ne pourrait pas en être transformée.
Ou alors ce serait aussi une illusion.
"Je ne cesse de le répéter. "
>>>>>>Tu parles beaucoups pour quelqu'un qui ne parles pas à PizzaMan.
Ne pas parler à PizzaMan ou parler DE PizzaMan, ca revient à peu prés au même : Il a réussi à s'imposer à ton esprit.
Il est coutumier de ce genre de piège.
"En es tu sûr ? Le professeur a pour mission d'enseigner."
>>>>>>Et ses élèves ont pour mission d'apprendre les lecons.
Le prof ne peut pas le faire à leur place.
"Si un élève ne peut répondre correctement au devoir, c'est que le maître n'a pas su trouver la bonne manière d'enseigner à son élève..."
>>>>>On oublie que ca peut être aussi la faute de l'élève qui n'a rien écouté.
Il ne faut pas toujours accuser les mêmes.
Le prof et l'élèves doivent faire chacun la moitier du chemin l'un vers l'autre.
"Si l'ego prenait toute la place, comment saurais tu l'intérêt qu'il y a à le faire taire ???? "
>>>>>>S'il prenait toute la place alors je n'existerait pas
"Entendre la vérité intérieure un instant met sur la voie. Ne pas pourvoir l'entendre tout le temps constitue la voie vers le but : être tout le temps à l'écoute. "
>>>>>Comment fait-on pour avoir envie de la voie alors qu'on ne sait pas vraiment ce qu'il y a au bout ?
Combien de départs sur le chemin spiritual se font parceque l'Ego veut simplement craner devant les autres en devenant un "spécialiste de la spiritualité" ?
"Se créer des épreuves supplémentaires est il juste ? "
>>>>>Qui, ici, se crée des épreuves supplémentaires ?
Les emmerdeurs ou ceux qui s'en soucient ?
"NdA : Ceci est un vieux poème écrit en 1954 en guise de réponse. Quelqu’un qui souffre peut avoir besoin de se cacher pendant un moment. C’est très bien de se cacher quelques temps pour guérir. Mais il y a des gens qui veulent se cacher pendant longtemps, comme ces pratiquants qui se cachent sur le coussin. Ils ont besoin que quelqu’un vienne et mette le feu à leur cachette. "
>>>>>>Pizza ' est peut-être un metteur de feu ?
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| | Cher Verdad,
La photo est dans la buvette.
Si elle ny est plus, tu peux la trouver sur le forum encyclomancie si tu as vraiment besoin de la regarder.
Cher Atil,
Je ne réponds plus aux posts de Pizza Man justement.
Je ne cherche pas à le réduire au silence.
Je cherche à te faire réfléchir sur ta propre conduite.
L'émotion est une illusion.
La vivre permet d'en expérimenter l'aspect illusoire.
Une fois qu'on a vu que c'était une illusion, pourquoi continuer à suivre ses conseils illusoires ?
--> Tout à fait. Y'a ka le faire.
Pourquoi cela te touche-t-il ?
--> Ce qui me touche, c'est le fait que la spiritualité soit transformée par cette illusion. L'émotion que je ressens est illusoire. La raison de cette émotion l'est moins.
Et si un maitre décidait de faire caca sur le tapis de ton salon pour tester tes capacités de détachement ? Réussirais-tu l'épreuve ?
--> Réussir l'épreuve, c'est savoir mettre des coups de pied au cul des gens, même s'ils ont la maîtrise : il y a l'épreuve du détachement par rapport au tapis, et celle par rapport à l'image que l'on se fait de celui qui est devant nous.
Méditer c'est laisser les pensées passer sans s'y attacher.
Alors pourquoi ne pas laisser Pizza parler dans le vide sans s'attacher à ses paroles ?
--> Je ne cesse de le répéter.
Un professeurs est responsable des devoirs qu'il donne aux élèves mais il n'est pas responsable de leurs bonnes ou mauvaises réponses.
--> En es tu sûr ? Le professeur a pour mission d'enseigner. Si un élève ne peut répondre correctement au devoir, c'est que le maître n'a pas su trouver la bonne manière d'enseigner à son élève... ça aussi c'est d'expérience. On ne peut pas toujours donner foi à ses théories mentales. Il est nécessaire de les expérimenter parfois pour se rendre compte de leur faille. Un bon enseignant se doit de toujours croire en la capacité de son élève à apprendre. Dans le cas contraire, l'étudiant est livré à lui même : le maître n'est plus utile, voire même génant pour l'apprentissage.
Si ton Ego était inexistant, quel intérèt y aurait-il à entreprendre une démarche spirituelle ?
--> Si l'ego prenait toute la place, comment saurais tu l'intérêt qu'il y a à le faire taire ????
Entendre la vérité intérieure un instant met sur la voie. Ne pas pourvoir l'entendre tout le temps constitue la voie vers le but : être tout le temps à l'écoute.
L'ego n'est pas l'unique obstacle.
Il faut un minimum d'épreuve pour progresser, non ?
--> Se créer des épreuves supplémentaires est il juste ?
Tu as lu le texte sur les pratiques spirituelles ?
--> Celui là :
Je dirai que je veux tout
Si tu me demandes combien j’en veux,
Je dirai que je veux tout.
Ce matin, toi et moi
Et tous les hommes
Sommes entraînés dans le courant merveilleux
De l’un.
Bribes d’imagination que nous sommes,
Nous avons fait un long chemin pour trouver par nous-mêmes
Et pour nous-mêmes, dans l’obscurité, l’illusion de l’émancipation.
Ce matin, mon frère revient de sa longue aventure.
Il s’agenouille devant l’autel,
Ses yeux pleins de larmes.
Son âme désire très fort un rivage pour y jeter l’ancre.
(Une envie que j’ai déjà connue).
Laissons-le ici se mettre à genoux et pleurer.
Laissons-le crier son cœur.
Laissons-le ici trouver son refuge pendant un millier d’années,
Assez pour sécher toutes ses larmes.
Un nuit, je viendrai
Et je mettrai le feu à son abri, la petite maison sur la colline.
Mon feu détruira tout
Et emportera l’unique chaloupe qui lui reste après un naufrage.
Dans l’angoisse extrême de son âme,
La coquille se brisera.
La lumière de la hutte en feu sera le témoin
De sa libération glorieuse.
Je l’attendrai
A côté de la petite maison en feu.
Des larmes couleront le long de mes joues.
Je serai là pour contempler son être nouveau.
Et alors que je tiendrai ses mains dans les miennes
Et lui demanderai combien il en veut,
Il sourira et me dira qu’il veut tout – tout comme moi.
NdA : Ceci est un vieux poème écrit en 1954 en guise de réponse. Quelqu’un qui souffre peut avoir besoin de se cacher pendant un moment. C’est très bien de se cacher quelques temps pour guérir. Mais il y a des gens qui veulent se cacher pendant longtemps, comme ces pratiquants qui se cachent sur le coussin. Ils ont besoin que quelqu’un vienne et mette le feu à leur cachette.
Extrait de « Une flèche, deux illusions », Thich Naht Hanh, Ed. Dzambala.
Diane
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| | Bla bla bla... ou est la photo?
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