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|  Tous les écris Romains et la loi des catacombes rendant intouchables les tombes prouve l'existence de l'Église catholique des trois premier siècles. Et spécialement le premier concile de Jérusalem en 69 ou fut adopté le symbole des apôtres qui reste encore en 2005 la Foi Catholique ( = La prière Le Ja crois en Dieu qui confirme la Trinité)
Message édité le 21-02-2005 à 00:19:18 par doc |
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| A noter que l'on n'a aucune preuves de l'existance des 3 ou 4 premiers papes.
Sauf de Pierre ... puisqu'on possède ses reliques : deux cranes différents ! (ce qui montre que rien n'est sûr à son sujet).
A noter aussi que, contrairement à ce qu'on dit souvent, le successeur de Jésus ne fut pas Pierre mais Jacques le Juste (ainsi que le dit la Bible).
Mais la lignée spirituelle qu'il avait fondé s'est perdue...
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| Cela fait longtemps qu'il n'y a plus d'héritiers de Jésus.
Même avant Lutjer et Calvin il y avait eu Saint Paul.
Ce qu'on appelle actuellement le catholicisme a été inventé par paul et n'a pratiquement plus rien à voir avec les paroles originelles de Jésus.
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| Il ne faut pas confondre les 20,000 sectes protestantes qui se disent chrétiennes avec le catholicisme pour comprendre ce que dis vraiment les véritables héritiés du Christ donc la théologie catholique.
C'est Luther au 15 ième siècle qui a inventé cette connerie de visage à deux faces qu'est la foi sans les oeuvres donc la croyance sans les béatitudes .
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| "Y'a pas une religion qui dit que l'enfer n'existe pas ? "
>>>>>>Oui : la religion athée 
Sinon, dans le bouddhisme (surtout thibétain) il y a aussi un enfer (glacé) mais il n'est qu'une illusion comme le "paradis".
"Dans la bible, est il vraiment question d'enfer ?"
>>>>>Un peu dans le nouveau testament, mais de manière vague.
Dans l'ancien testament, je ne suis pas certain qu'on en parle une seule fois.
d'ailleurs les juifs n'ont cru en une vie post-mortem que trés tardivement (voir ici ).
"A choisir, je préfère l'enfer chrétien. L'enfer musulman m'a l'air hyper sadique. Et j'ai jamais lu la torah. "
>>>>>T'as tort ! Ah !
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"Pascal est un hérétique anti-catholique à la Bush le sectaire Évangéliste avec ses mensonges qui laissent croire que la foi peut être sans les oeuvres donc que la croyance permet de mentir de voler et de tuer."
>>>>>>Je dois dire que j'ai rencontré énormément de chrétiens "pas tièdes" qui m'affirmaient que le seul fait de croire conduisait au paradis.
Je ne me souviens pourtant pas d'avoir appris ca au cathéchisme.
En tout cas ca semble être une vieille doctrine qui empoisonne une partie du christianisme depuis ses début.
"L'Église enseigne la loi, la foi et les oeuvres , donc qu'il faut le respect des trois étapes vers la perfection et l'imitation de Jésus."
>>>>>>Et les oeuvres sans la foi ?
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| Pascal est un hérétique anti-catholique à la Bush le sectaire Évangéliste avec ses mensonges qui laissent croire que la foi peut être sans les oeuvres donc que la croyance permet de mentir de voler et de tuer. La vrai religion catholique n'enseigne pas cela et n'enseigne pas que sans la foi catholique tu ne peus pas être un juste et être sauvé. L'Église enseigne la loi, la foi et les oeuvres , donc qu'il faut le respect des trois étapes vers la perfection et l'imitation de Jésus. Le pari de Pascal c'est du protestantisme anti-Christ donc anti-Catholique
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| Il y a une exception : Le Dalaï-lama a dit que l'on pouvait trés bien être à la fois bouddhiste et d'une autre religion.
--> Oui mais le boudhisme ne nous protège pas de l'enfer...
Donc le problème n'est pas d'adhérer ou pas au christianisme mais de deviner à quelle religion il faut adhérer, parmi toutes celles qui existent, pour éviter l'enfer (l'athéisme étant une solution parmi les autres).
Y'a pas une religion qui dit que l'enfer n'existe pas ?
Dans la bible, est il vraiment question d'enfer ?
A choisir, je préfère l'enfer chrétien. L'enfer musulman m'a l'air hyper sadique. Et j'ai jamais lu la torah.
Diane
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| Si je puis me permettre...Finalement,croire ou ne pas croire ,quelle importance ? Est cela va changer notre comportement ? Notre maniere d'agir dans ce monde ? Sera t-on pour autant transformé intérieurement ?
Si cette croyance devient une foi...oui pourquoi pas.
Si ce n'est pas une foi mais un calcul par pur interet.C'est pire non ? Se forcer de croire,jusqu'a peut etre s'aveugler,se mentir soi même et finalement quelque part mentir a Dieu...heu..bref
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| Je repense à un truc :
je disais que ls religions voulaient s'exclure mutuellement.
Il y a une exception : Le Dalaï-lama a dit que l'on pouvait trés bien être à la fois bouddhiste et d'une autre religion.
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| Grrr ... C'est pas fini de me regonfler mon gros-z-Ego ?
Pascal laisse entendre que nous n'avons le choix qu'entre le christianisme et l'athéisme.
Hors c'est faux car il existe plein d'autres religions dont il faut tenir compte.
Ainsi, il faut croire au Dieu des chrétiens, mais l'Islam dit que c'est à Allah qu'il faut croire et le judaîsme dit que c'est en Yahvé.
L'idéal, donc, si on voulait dormir tranquille en étant absolument certain de ne pas allr en enfer, ce serait d'adhérer à toutes les religions à la fois.
L'ennui c'est que c'est impossible car ces relogions sont exclusives.
Ainsi, pour l'islam, si on croit en la trinité alors on est un impie voué à l'enfer.
Pour les chrétiens, au contraire, si on ne croit pas en la divinité de Jésus, alors on est également voué à l'enfer.
Donc le problème n'est pas d'adhérer ou pas au christianisme mais de deviner à quelle religion il faut adhérer, parmi toutes celles qui existent, pour éviter l'enfer (l'athéisme étant une solution parmi les autres).
C'est donc un jeu assez angoissant quand on pense à quel point l'enfer est une chose terrible !
Alors il ne reste plus qu'à choisir au hasard ...
..ou alors à se révolter contre un Dieu assez cruel pour jouer ainsi avec nous.. et alors on choisit l'athéisme. Ainsi on choisit la seule "religion" qui ne promet pas le paradis ... mais au moins au choisit la liberté face à la tyrannie d'un Dieu méchant (ou face à la tyrannie de ceux qui ont inventé un Dieu méchant).
Bon ... ben ... tout ca reste trés théorique, évidemment.
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