| Dernières réponses | |  get it , merci j'en ai noté pas mal, elles sont très bonnes.
mais pour revenir au sujet de la discussion , j'aimerais te poser une question :
En gros, tu remet en cause la le fait que la bible est 'dictée' par dieu lui même.
Mais enfin, t'es tu déja demandé si la bible n'avait plutot été écrite par des hommes, qui ce faisant sont devenus les dieux ?
T'es tu demandé ce que signifie cette expression 'fils de l'homme' ?
Crois tu que l'univers a été créé en 6 jours , et qu'en ce temps la 2 prototypes humains vivaient au paradis, façonnés dans la glaise par dieu ?
Crois tu que dieu fait du bruit en marchant au paradis ? (cf adam et eve qui entendent son pas quand ils s'approche)
Crois tu que la mer s'est scindée en deux pour laisser échapper les hébreux ?
Crois tu qu'a la septieme trompette jéricho c'est éffondrée ?
et tu perds ton temps a chercher encore des 'preuves' que se sont des textes d'hommes et non celui de dieu.
pardon mais la, tu t'égare.
En fait je me demande quel démonstration tu cherches a réaliser.
La non existence de dieu ? ou la non existence d'un écrit 'inspiré' par dieu ?
Je vais te poser dans ce cas quelques questions :
- as tu remarqué que partout dans le monde, a différentes époques, il y'a des 'histoires' similaires d'un homme qui se fait dieu et qui renait après etre mort ?
- Sais tu que dans la mythologie égyptienne ont dit d'osiris qu'après avoir appris aux egyptiens les rites d'embaumement, il est parti dans le monde répandre son savoir ?
- Connais tu la signification des points et des espaces ?
- La torah "a été dictée a moise d'un seul tenant", ça te parle ?
Si tu as lu la bible en entier, tu as pu voir partout ces 'lois' que dieu dictait aux hommes. elles ont évolué dans le temps, entre moise et le christ il y'a une différence de taille.Mais t'es tu demandé ce que 'faire la volonté de dieu' signifiait ? T'es tu demandé ce que le "Dieu vivant" signifie ? pour quoi est-il 'le dieu des vivants et non celui des morts' ??
Au plaisir, flash
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| | Hello Hepta.
J'adore les proverbes chinois !!!
Proverbe chinois : "Quand le sage désigne du doigt la lune, le fou regarde le doigt" 
Il y a un proverbe chinois qui dit : celui qui n'a plus rien à dire cite un proverbe chinois ! 
Voici quelques variantes histoire de redonner à ce dicton chinois un coup de neuf...
"Quand le sage désigne du doigt la lune, le fou regarde le doigt, et le prudent surveille son portefeuille car il connaît cette vieille ruse". 
"Quand le sage désigne du doigt la lune, Gilbert Montagné regarde ailleurs". 
"Quand Bush désigne du doigt la lune, les Sélénites ont du souci à se faire". 
"Quand le proctologue désigne d'un doigt ganté la lune, le sage serre les fesses car l'heure du toucher rectal approche". 
Quand le sage fait un doigt, la modération cerclosophie le censure !!! 
Au plaisir Hepta
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| | yo flash.
voila :
on dit ' quand le sage pointe le ciel du doigt, les idiots regardent .. son doigt'
get it ?
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| | Savez vous que la version complète de la bible date de 4 siècles après Jésus-Christ , que ces versions présentent des divergences , et qu'il n'y a aucun manuscrit datant du premier siècle chrétien (même pas un petit fragment ) :
http://www.aimer-jesus.com/recherche_verite.php
Richard Khaitzine dans son livre «Marie-Madeleine et Jésus : Ce que le code Da Vinci ne vous a pas dit » - ISBN: 291494621X - 2005 démontre comment le personnage de Jésus est un mythe créé de toute pièce pour instaurer une nouvelle religion et que les pères de l'église sont tous sans exception des juifs discidents !
Depuis toujours, les rabbins eux-même sont en divergence qu'en à l'interprétation de la Thora sans pour autant aller jusqu'au schisme, certes, mais il n'y a pas de conscensus total qu'en au sens à donner aux textes sacrés.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Juda%C3%AFsme_rabbinique
Pour moi, tous les commentaires sont intéressants à considérer.
Au plaisir de vous lire. 
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| | "il ne s'agit la que d'interprétations religieuses, donc pourquoi perdre ton temps avec ceci ?
Je ne te parle pas de cela. Relis. "
>>>>>Mais si , c'est bien de ca qu'il s'agit puisque tu parles de ce qu'on dit les prophètes. Hors c'est ca qu'ils ont dit : que Dieu ferait triompher leur religion et que tous les autres seraient chatiés car ce sont des méchants.
Et chaque prophète a repris cette fable en l'appliquant à SA religion.
"prophète : un sens global, parlent au nom de l'humanité
Et les prophètes dont je parlent sur ce post concernent les authentiques prophètes au nombre de 12 dans la Bible. Donc si tu n'es pas capable de comprendre de quoi je parle a quoi bon ecrire et tartinner un forum ? "
>>>>>Non, je pense que tu es un grand naïf.
Ce n'est pas parceque la Bible affirme que 12 homme ssont de vrais prophètes qu'il faut le croire aveuglément.
On sait trés bien que l'ancien testament n'est qu'un livre plein de propagandes politiques et religieuses qui ont été en grande partie écrits pour renforcer le pouvoir des anciens dirigeants d'Israel.
Si Rael dit qu'il est un vrai prophète dans ses livres, devons-nous alors le croire ?
"Les authentiques prophètes n'ont pas besoin de truffer de propagandes. "
>>>>Donc les prophètes de la Bible ne sont pas de vrais prophètes.
" daniel ? jean ? QUI ? "
>>>>>Ou est la spiritualité de Daniel et Jean ?
En quoi nous font-ils progresser ?
D'ailleurs Jean n'est pas l'auteur de l'apocalypse.
"Je te le redit une dernière fois Atil, ne projettes pas sur moi ce que toi tu as été durant ton enfance, car je ne suis pas comme toi et je n'ai pas le même vécu que toi. "
>>>>>Moi je ne cherche pas à croire.
Toi si.
Exemple : ta lecture aveugle des prophètes.
" donc tu n'as pas compris cette simple loi de la physique a savoir que volume et pression sont inversement proportionnels, et que la densité d'energie augmente avec la pression. Relis l'Holodynamique je ne reviendra pas dessus tant que tu ne l'auras pas lu."
>>>>>Comment obtenir le même effet avec des quantas de temps ????
Dans QUOI seraient "comprimés" ces quantas de temps ????
Etant donné qu'en dehors de ces quantas il n'y a RIEN : ni espace ni temps.
"a la fin de sa vie il etait a deux doigts de l'idée de la quantification de l'espace temps, par la l'idée d'une variation du temps dans le temps lui etait évidente. "
>>>>>>Je ne parle pas de quantification du temps, j'ai demandé ou Einstein avait parlé de densité du temps.
En a-t-il parlé oui ou non ?
"il parlait de la chute des étoiles du ciel dans Mathieu, il parlait du "feu du ciel" dans thomas. "
>>>>>Jésus en parlait ou alors ce sont des paroles qu'on lui a mis plus tard dans sa bouche ?
Comment faire la diférence entre les paroles originelles de Jésus (s'il a existé) et ce qu'on lui a fait dire ?
Un maitre spirituel perdrait-il son temps à faire des prophéties alors que les grands maitres disent que les pouvoirs paranormaux sont un obstacle sur la voie ?
"ca peut leur donner une raison de savoir que l'éveil est important. "
>>>>>>L'éveil est important dans la vie comme dans la mort.
Si on cherche à s'éveiller pour échapper à la mort alors c'est qu'on n'a pas compris la notion d'éveil.
Et si la peur de la fin du monde donne envie à certains de s'occuper de spiritualité, qu'est-ce qui prouve que des prêtres n'ont pas inventé de fausses prophéties dans le seul but de faire peur au peuple pour qu'oil se tourne vers la spiritualité ?
"le cercle extérieur de jésus... et les disciples de jésus eux evoquaient un cataclysme plus lointain. "
>>>>>Nous ne savons rien de ce que disaient les disciples de Jésus puisqu'ils ont disparu et que seul à subsisté le "cercle extérieur" avec ses doctrines déformées.
"car jérusalem est une image. "
>>>>>Comment le sais-tu ? Jésus te l'a expliqué ?
"D'objectif il y a qu'a lire la sucession des empires décrits par Daniel, l'annonce de Cyrus Le Grand 200 ans avant sa naissance, le recoupement de façon ordonée de sens. "
>>>>>Et si Daniel avait écrit sa prophétie APRES Cyrus ?
Rien n'est plus facile que d'écrire un texte en l'attribuant à un personnage qui aurait existé dans le passé.
Les chercheurs ont remarqué que l'ancien testament regorgeait de tels textes dont l'age était bien plus récent que celui annoncé. Il suffit de regarder le style du texte et son vocabulaire pour voir si sa date est cohérente avec son contenu.
" tu ne tient pas compte du contexte du chapitre 24. Il y a une logique que tu ne respectes pas. "
>>>>Je ne vois pas de logique.
Rien que des affirmations basées sur des croyances.
"Daniel: daniel 12 le dernier verset. Jean: le verset ou il parle du chiffre de la bete.
Mes croyances sont basés sur ce qu'il y a d'écrit dans les textes. "
>>>>>Le livre de l'Apocalypse n'est pas de Jean et n'est qu'une compilation de textes déformés de l'ancien testament.
Pendant longtemps on a voulu l'exclure de la Bible car il ressemblait plus à un délire d'alcoolique qu'à un texte spirituel.
Dire "c'est vrai parceque c'est écrit" c'est ce qu'ont fait tous les fanatiques.
"je constates que depuis un certain moment tu déformes mes propos et la tu as cité une phrase que je ne laisserait pas passer. Je te somme de me dire qd est-ce que j'ai dit qu'il valait mieux s'occuper de vieilles prophéties plutot que de l'enseignement originel du Christ ? "
>>>>>Je constate simplement que tu préfères t'intéresser aux prophéties de la Bible plutôt qu'à son enseignement spirituel.
C'est ton choix.
Arnaud t'a-t-il enseigné à croire aveuglément toutes les vieilles prophéties ou à décrasser ton Ego ?
"Tu es un etre de mauvaise foi Atil ! Tu sais pertinemment que j'ai jeté toute la bible aux oubliettes a cause de la lecture de tes écrits relatant des faits historiques et archéologiques, puis j'ai su voir ou étaient les erreurs dans la bible, et j'ai eu comme politique de ne plus avoir de croyances sur les textes sacrés (que ce soit ceux védiques et ceux chrétiens)."
>>>>Pourtant tu crois aux prophéties qu'ils contiennent.
" Tout texte n'ayant pas sa vérification a l'instant même je le laisse de coté, tout discours philosophique n'ayant pas sa vérification a l'instant meme en moi, je le laisse de coté."
>>>>>Hors les prophéties n'ont pas de vérification dans l'instant même. On ne peut les vérifier que lorsqu'elles se réaliseront... ou pas.
"Or l'enseignement de jésus n'a jamais fait de défaut,"
>>>>>On ne possède pas l'enseignementt originel de Jésus.
"ce qui m'a fait le lire en araméen, langue originale (cf: travaux d'edelman) afin que je prenne conscience de chaque fragment de son enseignement."
>>>>>Les plus anciens écrits connus des disciples de Jésus n'étaient pas en araméen mais en grec, la langue internationnale de l'époque au moyen orient.
Même les citations de l'ancien testament que fait Jacques (le frere du seigneur) dans la Bible sont basées sur la version de la Septante ... c'est à dire sur la version grecque.
"Et toi tu oses dire que je revendique plus des aberrations prophétiques, que l'enseignement du christ....
Il vaudrait mieux que tu appliques ce que tu as dit a ta vie Atil et sérieusement car que cela te plaise ou nom jésus parlait d'un cataclysme, que cela soit ma croyance ou ma certitude, ta croyance ou ta certitude. "
>>>>>On ne sait pas ce que Jésus disait.
On ne sait que ce que d'autres en ont rapporté.
Et on sait que beaucoups de bigots lui ont fait dire non ce qu'il disait mais ce que eux voulaient qu'il dise.
"Bientot sera dévoilé le dernier fragment de l'enseignement du christ concernant l'apocalypse"
>>>>>Bientôt ?
On n'en sait rien car les prophéties ne sont pas datées.
Au bout de combien de milliers d'années d'attente en vain peut-on décider qu'une prophétie était fausse ?
"qui est dans une religion Atil ?
qui est dans la croyance Atil ?
qui aime employer ce terme de croyances Atil ?
qui n'est pas libre de sa "programation/conditionnement" ? "
>>>Moi je dis "je ne sais pas".
Toi tu dis "je sais que c'est vrai car c'est écrit".
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| | je crois qu'ils n'ont rien compris au sujet 
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| | "Non, les prophètes parlent de la destruction des autres religions et du triomphe de la leurs. "
---> Daniel 4 (et en particulier le verset 37
http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Textes/index.html)
On parle donc bien des Nations.
"Les prophéties sur l'apocalypse circulent dans de nombreuses religions :
Les juifs disent que les gentils seront vaincus et que le judaisme triomphera.
Les chrétienss disent que les méchants non chrétiens seront vaincus et que le christianisme triomphera.
Les musulmans disent que les incroyants seront vaincus et que l'islam triomphera.
Les hindous disent que les méchants seront vaincus et que l'hindouisme triomphera.
Les bouddistes disent que les musulmans seront vaincus et que le bouddisme triomphera.
Tout cela est bien de la propagande religieuse.
Tout cela a commencé dans le zoroastrisme ou l'on a inventé que les suivants d'Ahrimans seraient vaincus à la fin des temps.
Les autres religions n'ont ensuite fait que copier. "
---> il ne s'agit la que d'interprétations religieuses, donc pourquoi perdre ton temps avec ceci ?
Je ne te parle pas de cela. Relis.
"Tous les prophètes trufent leurs prédictions de propagandes religieuses.
Sinon on ne parle que de simples voyants."
---> voyant : un sens local, ne concerne pas l'humanité
prophète : un sens global, parlent au nom de l'humanité
Et les prophètes dont je parlent sur ce post concernent les authentiques prophètes au nombre de 12 dans la Bible. Donc si tu n'es pas capable de comprendre de quoi je parle a quoi bon ecrire et tartinner un forum ?
Les authentiques prophètes n'ont pas besoin de truffer de propagandes.
"Non car chaque prophète parle du triomphe de SA religion sur les autres religions à la fin des temps.
On n'est donc pas la dans la recherche du vrai dieu, mais dans l'opposition guerrière entre les différentes religions.
D'ailleurs le concept de vrai dieu est une invention des fanatiques religieux pour pouvoir s'attaquer aux autres religions. "
---> daniel ? jean ? QUI ?
"Croyance également. Due à la lecture de livres new-ages de la catégorie conspirationniste. "
---> croyance et certitude du a la connaissance de la physique militaire basé sur la lecture des brevets de Tesla (occulté par le FBI dès 1900), des travaux de Ottis Carr, des travaux de Plama, des déclassifications de l'US Navy concernant leur théorie sur le magnétisme, de la lecture sur des sites scientifiques russes des théories electrogravitationnelles ayant 30 ans d'avance sur les théories européennes, qu'ils sont obliger de mettre sur le net car la communeauté boycotte les travaux de scientifiques honnettes. Basés sur la conception pratique d'aérodynamique synergétique qui défient les lois de la mécanique des fluides, basés sur la lecture de systèmes ouverts qui produisent une apparence de rendements surunitéaires ce qui a valu le renvoit de scientifiques honnettes (cf: Chung, etc), basé sur les travaux de scientifiques de la Nasa qui ont vu leur fond diminué lorsqu'ils ont commencé a mettre en évidence une chute de la masse et de l'inertie (podetnov) (ouvrant par ce biais la voie a l'antigravité), basé sur la lecture de publications scientifiques (G. Preparata, Beauregard, Jehong, et en amont ceux de l'AIAS) et sur la discution (Roeder, et Kouropopoulos) sur les articles sérieux dans ce domaine, basé sur une connaissance des sciences exactes, sur une connaissance de l'histoire des sciences et des technologies, basé sur la rédaction personnelle d'une nouvelle théorie physique et félicité par un académicien des sciences, que je t'es donné a lire.
Dans tout cela il y a beaucoup de new age biensur... on prefère croire que les ovnis n'existent pas avec plus de un millions de témoignages, ou encore croire qu'ils sont extraterrestres, alors qu'on se rend compte qu'avec notre science actuelle on peut les expliquer très facilement.
Je te le redit une dernière fois Atil, ne projettes pas sur moi ce que toi tu as été durant ton enfance, car je ne suis pas comme toi et je n'ai pas le même vécu que toi.
"Non, je ne l'ai remarqué.
D'ailleurs le concept de densité temporelle me semble boiteux et incompréhensible. Ou alors il a mal été expliqué. "
---> donc tu n'as pas compris cette simple loi de la physique a savoir que volume et pression sont inversement proportionnels, et que la densité d'energie augmente avec la pression. Relis l'Holodynamique je ne reviendra pas dessus tant que tu ne l'auras pas lu.
"je n'ai jamais lu de textes d'Einstein utilisant la notion de densité d'espace-temps.
As-tu des extraits à nous proposer ? "
---> a la fin de sa vie il etait a deux doigts de l'idée de la quantification de l'espace temps, par la l'idée d'une variation du temps dans le temps lui etait évidente.
"Comment le savoir puisque ses paroles sont contradictoires, ayant été remaniées de nombreuses fois pour des raisons idéologiques ? "
---> il parlait de la chute des étoiles du ciel dans Mathieu, il parlait du "feu du ciel" dans thomas.
"Quel intéret ?
En quoi cela fait-il progresser les gens spirituellement de savoir ca ? "
---> ca peut leur donner une raison de savoir que l'éveil est important.
"Hors les 1ers chrétiens affirmaient bien que le cataclysme aurait lieu de leur vivant"
---> le cercle extérieur de jésus... et les disciples de jésus eux evoquaient un cataclysme plus lointain.
"Croyance et interprétation personnelle.
Si Jésus a dit "Jérusalem", pourquoi chercher autre chose ?
Sur quoi d'objectif se baser pour prétendre connaitre un prétendu sens caché de ses paroles ? "
---> car jérusalem est une image. D'objectif il y a qu'a lire la sucession des empires décrits par Daniel, l'annonce de Cyrus Le Grand 200 ans avant sa naissance, le recoupement de façon ordonée de sens.
"On peut faire dire strictement nimporte quoi à ce "ce ne sera pas encore la fin". Nimporte quelle catastrophe survenant aprés la destruction de Jérusalem peut être interprétée comme confirmant la priophétie :
Les barbares ont détruit l'empire romain : ca confirme la prophétie.
Les conquistators ont détruit l'empire inca : ca confirme la prophétie.
Etc...
Rien de plus facile que de prédire des catastrophes. "
---> tu ne tient pas compte du contexte du chapitre 24. Il y a une logique que tu ne respectes pas.
"Encore des croyances !
Croyance que la prophéties est vraie, même si elle avait été mal interprétée.
Croyance que la prophétie demande à être décodée.
Croyance qu'on a raison de s'intéresser aux vieilles prophéties au lieu de s'occuper de l'enseignement spirituel de Jésus.
Etc... "
---> Daniel: daniel 12 le dernier verset. Jean: le verset ou il parle du chiffre de la bete.
Mes croyances sont basés sur ce qu'il y a d'écrit dans les textes.
"Croyance qu'on a raison de s'intéresser aux vieilles prophéties au lieu de s'occuper de l'enseignement spirituel de Jésus"
---> je constates que depuis un certain moment tu déformes mes propos et la tu as cité une phrase que je ne laisserait pas passer. Je te somme de me dire qd est-ce que j'ai dit qu'il valait mieux s'occuper de vieilles prophéties plutot que de l'enseignement originel du Christ ?
Tu es un etre de mauvaise foi Atil ! Tu sais pertinemment que j'ai jeté toute la bible aux oubliettes a cause de la lecture de tes écrits relatant des faits historiques et archéologiques, puis j'ai su voir ou étaient les erreurs dans la bible, et j'ai eu comme politique de ne plus avoir de croyances sur les textes sacrés (que ce soit ceux védiques et ceux chrétiens). Tout texte n'ayant pas sa vérification a l'instant même je le laisse de coté, tout discours philosophique n'ayant pas sa vérification a l'instant meme en moi, je le laisse de coté. Or l'enseignement de jésus n'a jamais fait de défaut, ce qui m'a fait le lire en araméen, langue originale (cf: travaux d'edelman) afin que je prenne conscience de chaque fragment de son enseignement. Et toi tu oses dire que je revendique plus des aberrations prophétiques, que l'enseignement du christ....
Il vaudrait mieux que tu appliques ce que tu as dit a ta vie Atil et sérieusement car que cela te plaise ou nom jésus parlait d'un cataclysme, que cela soit ma croyance ou ma certitude, ta croyance ou ta certitude.
"L'enseignement de Jean n'a rien à voir avec celui de Jésus. C'est déja de la déformation tardive. "
---> peu m'importe ce que tu peut en dire dorénavant. Bientot sera dévoilé le dernier fragment de l'enseignement du christ concernant l'apocalypse de thomas/jésus lors de sa découverte dans son tombeau. Si tu as envie de le lire que grand bien te fasse, si tu n'en a pas envie, ne le fait pas, je termine ici cette discution.
"On ne croit que les prophéties de sa propre religion.
Encore des croyances. "
---> qui est dans une religion Atil ?
qui est dans la croyance Atil ?
qui aime employer ce terme de croyances Atil ?
qui n'est pas libre de sa "programation/conditionnement" ?
libre a chacun d'y répondre.
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| | "Les prophètes parlent des Nations. Les prophéties évoquent une destruction d'une humanité orgeuilleuse lors de la fin des temps concernant les Nations "
>>>>Non, les prophètes parlent de la destruction des autres religions et du triomphe de la leurs.
Les prophéties sur l'apocalypse circulent dans de nombreuses religions :
Les juifs disent que les gentils seront vaincus et que le judaisme triomphera.
Les chrétienss disent que les méchants non chrétiens seront vaincus et que le christianisme triomphera.
Les musulmans disent que les incroyants seront vaincus et que l'islam triomphera.
Les hindous disent que les méchants seront vaincus et que l'hindouisme triomphera.
Les bouddistes disent que les musulmans seront vaincus et que le bouddisme triomphera.
Tout cela est bien de la propagande religieuse.
Tout cela a commencé dans le zoroastrisme ou l'on a inventé que les suivants d'Ahrimans seraient vaincus à la fin des temps.
Les autres religions n'ont ensuite fait que copier.
"J'ai parlé de prophètes et non de religieux."
>>>>Tous les prophètes trufent leurs prédictions de propagandes religieuses.
Sinon on ne parle que de simples voyants.
"Or les prophètes evoquaient le vrai dieu a la difference du dieu des religieux. "
>>>>Non car chaque prophète parle du triomphe de SA religion sur les autres religions à la fin des temps.
On n'est donc pas la dans la recherche du vrai dieu, mais dans l'opposition guerrière entre les différentes religions.
D'ailleurs le concept de vrai dieu est une invention des fanatiques religieux pour pouvoir s'attaquer aux autres religions.
"croyance du moment du a tes lectures scientifiques.
La physique militaire n'a rien a voir avec la physique civile. "
>>>>Croyance également. Due à la lecture de livres new-ages de la catégorie conspirationniste.
"Au cas ou tu ne l'aurait pas remarqué ton corps mental est a une autre densité d'espace temps que ton corps physique. "
>>>>>Non, je ne l'ai remarqué.
D'ailleurs le concept de densité temporelle me semble boiteux et incompréhensible. Ou alors il a mal été expliqué.
"Quand a la notion de densité d'espace temps ainsi que celle de courbure d'espace temps, il s'agit de termes utilisés par Enstein. "
>>>>>je n'ai jamais lu de textes d'Einstein utilisant la notion de densité d'espace-temps.
As-tu des extraits à nous proposer ?
"oui cela n'empeche pas la mort du corps physique et alors ? ou ai-je dit que le corps physique etait eternel ? Tout corps soumis a l'entropie est amené a se dissoudre.
Mais biensur Atil concernant ta deuxieme phrase, je n'ai pas dit le contraire. Notre véritable nature est eternelle et la mort n'existe pas, mais ceci t'es peut-etre évident, mais ca ne l'est pas chez tous. "
>>>>Donc savoir quel cataclysme nous menace n'a aucun intéret d'un point de vue spirituel.
"Et tu commet une grave erreur en pensant que jésus n'a jamais parlé d'un cataclysme final. "
>>>>>Comment le savoir puisque ses paroles sont contradictoires, ayant été remaniées de nombreuses fois pour des raisons idéologiques ?
"c'est exactement le cas de jésus. Il n'y a que les religieux pour croire que le corps est eternel. Jésus, prophètes authentiques, sages annoncent une destruction des Nations et de leur Guide. "
>>>>>Quel intéret ?
En quoi cela fait-il progresser les gens spirituellement de savoir ca ?
"bien-sur qu'il ne faut pas croire aveuglément tout court que ce soit des prophéties ou autre. Dans le royaume des aveugles vaut mieux etre borgne. Donc il vaut mieux étudier par soi-même en comprenant le pourquoi de certaines actions, le pourquoi de certaines aberrations. "
>>>>>Pour savoir si une prophétie dit la vérité il n'y a qu'une seule solution : attendre que les temps qu'elle annonce soient venus et regarder ce qui se passe.
Tout le reste n'est qu'agitation de croyances subjectives.
" interprétation personnelle d'Atil des paroles de jésus. "
>>>>>Non : Interprétation des contemporains de Jésus.
C'est à dire de ceux dont on peut penser qu'ils l'avaient directement rencontré.
Hors les 1ers chrétiens affirmaient bien que le cataclysme aurait lieu de leur vivant.
"Car la ou il parle de "generation" (environ 70 ans) ne concerne pas la destruction de la "jerusalem" antique a l'echelle locale, mais de "Babylone la grande" dont jean l'identifie a la jerusalem du futur a l'echelle planétaire.
>>>>>Croyance et interprétation personnelle.
Si Jésus a dit "Jérusalem", pourquoi chercher autre chose ?
Sur quoi d'objectif se baser pour prétendre connaitre un prétendu sens caché de ses paroles ?
"Or tu oublies le contexte et donc oublies que le verset 6 dit ceci : "Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin."
Jesus ici parle de troubles arrivant durant le premier siècle qui verra la destruction du temple de jerusalem, mais il précise que cela ne sera pas encore la fin. Donc il parlait egalement d'un évenement cataclysmique futur autre décrit dans la suite du chapitre, ou la salvation est le fils de l'homme, c'est a dire l'éveil. "
>>>>>On peut faire dire strictement nimporte quoi à ce "ce ne sera pas encore la fin". Nimporte quelle catastrophe survenant aprés la destruction de Jérusalem peut être interprétée comme confirmant la priophétie :
Les barbares ont détruit l'empire romain : ca confirme la prophétie.
Les conquistators ont détruit l'empire inca : ca confirme la prophétie.
Etc...
Rien de plus facile que de prédire des catastrophes.
"donc les Temps en question ne sont pas passés, et les interprétateurs de prophéties se sont trompés. Il convient donc de ne pas interpréter, mais de décoder la bible. "
>>>>>Encore des croyances !
Croyance que la prophéties est vraie, même si elle avait été mal interprétée.
Croyance que la prophétie demande à être décodée.
Croyance qu'on a raison de s'intéresser aux vieilles prophéties au lieu de s'occuper de l'enseignement spirituel de Jésus.
Etc...
"un livre ne force rien. Les dogmatiques forcent les gens. Ceux etant dans une illusion de pouvoir cherchent a entretenir leur pseudo pouvoir et donc agissent par "forcing". On ne convaint pas les gens par la force de leurs interprétations, ni de leur charisme, mais par la force de la vérité qui elle est eternelle et donc n'a pas besoin de faire "forcing". "
>>>>>Ou voit-on une vérité dans les prophéties ?
On ne connaitra celle-ci qu'aprés-coups (si elle existe).
"non (cf: ce que j'ai ecrit plus haut verset 6) "
>>>>Si, Jésus a dit ca.
Le reste n'est qu'interprétation.
"est-ce vague ? il a été dit a tout etre jouant le role de "prophète" authentique de "sceller les paroles" (cf: daniel)."
>>>>>Tout prêtre avide de pouvoir pourrait en dire autant aux faux prophètes qu'il envoit manipuler le peuple. Parlez de manière obscure afin qu'on ne puisse pas vous contredire. (les faux gourous excellent à ce jeu).
" Jésus parlait d'hommes ayant des "oreilles pour écouter" afin de mettre l'accent sur un point de vue ésotérique de son enseignement, et dont Jean précise que "l'homme de discernement" peut comprendre le sens. "
>>>>>L'enseignement de Jean n'a rien à voir avec celui de Jésus. C'est déja de la déformation tardive.
"Dans un schéma cataclysmique venant de l'espace, tout prent son sens. "
>>>>Et les prophéties des anciens germains annoncant le crépuscules des dieux, ont-elles moins de vérité que celles des chrétiens ?
On ne croit que les prophéties de sa propre religion.
Encore des croyances.
" ils ont vu ce qu'il leur avait dit qu'il aller arriver. Ci justement ca n'était pas arrivé conformément a ce que jésus leur avait dit, tous les disciples auraient renié leur maitre, or ce n'est pas le cas, et le nombre de premiers chrétiens n'a fait qu'agmenter. "
>>>>>Comme quoi la naïveté des gens est grande.
Ils croient à des prophéties alors qu'elles ne se sont pas réalisées.
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| | "Les prophèties disent surtout que les humains vont en chier s'ils ne suivent pas à la lettre les idées religieuses des prophètes. Ca ressemble donc à de la propagande. "
---> Voila ce que toi Atil tu dit. Car tu mets dans le même panier prophètes et religieux.
Les prophètes parlent des Nations. Les prophéties évoquent une destruction d'une humanité orgeuilleuse lors de la fin des temps concernant les Nations (cf: livre de daniel)
"Chaque religion raconte les mêmes choses. Et chaque religion dit que seuls ses coreligionnaires seront sauvés par son Dieu, alors que les autres seront exterminés ou convertis.
c'est visiblement de la propagandes religieuse. "
---> croyance d'Atil basé sur les interprétations des religieux.
J'ai parlé de prophètes et non de religieux. Ton idée de propagande religieuse est juste dans la mesure ou tu identifies discours des prophètes avec discours des religieux. Tu empreinte ici le même schéma psychologique sur ce point que lorsque tu identifies Moi et Soi.
Or les prophètes evoquaient le vrai dieu a la difference du dieu des religieux.
"On n'est pas capable de fabriquer assez d'antimatière pour créer de telles armes"
---> croyance du moment du a tes lectures scientifiques.
La physique militaire n'a rien a voir avec la physique civile.
"Passer dans une autre densité d'espace-temps est un terme utilisé par les faux-gourous; ceux qui parlaient de la planète Nibirou et autres pures inventions. "
---> Et ca prétend avoir lu l'holodynamique quantique. Tu es entrain de me refaire un discours comme celui de il y a trois ans ou tu t'acharnes sur des mots sans les avoir jamais compris.
Dans cette théorie il y est expliqué pourquoi l'espace temps est necessairement quantifié.
Et concernant ta remarque subjective:
Au cas ou tu ne l'aurait pas remarqué ton corps mental est a une autre densité d'espace temps que ton corps physique.
Quand a la notion de densité d'espace temps ainsi que celle de courbure d'espace temps, il s'agit de termes utilisés par Enstein. Donc si tu as les moyens d'argumenter de façon objective qu'il s'agissait d'un faux-gourou, fait-toi plaisir.
"Mais cela n'empèche pas la mort du corps physique en cas de cataclysme.
L'éveil est à atteindre nimpoirte quand. Son but n'est pas de sauver les êtres vivants mais au contraire de les amener à se foutre autant de la vie que de la mort. "
---> oui cela n'empeche pas la mort du corps physique et alors ? ou ai-je dit que le corps physique etait eternel ? Tout corps soumis a l'entropie est amené a se dissoudre.
Mais biensur Atil concernant ta deuxieme phrase, je n'ai pas dit le contraire. Notre véritable nature est eternelle et la mort n'existe pas, mais ceci t'es peut-etre évident, mais ca ne l'est pas chez tous.
"Pourquoi devrait-on croire les propagandes anti-spirituelles que les bigots fanatiques ont mis dans la bouche de Jésus ? "
---> tu n'as pas la preuve de ce que tu dit la.
Et tu commet une grave erreur en pensant que jésus n'a jamais parlé d'un cataclysme final.
"Les maitres spirituels s'occupent de sauver les âmes par l'éveil et non de sauver les corps en les prévenant des catastrophes. "
---> c'est exactement le cas de jésus. Il n'y a que les religieux pour croire que le corps est eternel. Jésus, prophètes authentiques, sages annoncent une destruction des Nations et de leur Guide.
"Donc il ne faut pas croire aveuglément les prophéties.
Même si les bigots les ont mises sur le compte de saints trés connus pour les faire croire plus facilement. "
---> bien-sur qu'il ne faut pas croire aveuglément tout court que ce soit des prophéties ou autre. Dans le royaume des aveugles vaut mieux etre borgne. Donc il vaut mieux étudier par soi-même en comprenant le pourquoi de certaines actions, le pourquoi de certaines aberrations.
Or en ce qui concerne les prophéties authentique concernant la fin des Nations elles ont valeur de crédit.
"Ca fait 2000 ans qu'on nous dit que les temps sont proches. Cela fait 2000 ans qu'on nous dit que cette catastrohe va arriver dans cette génération-ci (dixit Jésus)"
---> interprétation personnelle d'Atil des paroles de jésus.
Car la ou il parle de "generation" (environ 70 ans) ne concerne pas la destruction de la "jerusalem" antique a l'echelle locale, mais de "Babylone la grande" dont jean l'identifie a la jerusalem du futur a l'echelle planétaire. Jésus parlait de la jerusalem de son epoque et de celle du futur des temps de la fin. Dans le passage ou il evoque ces generations il evoque precisement celles concernant la fin des temps mathieu 24: 34: "34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive".
Or tu oublies le contexte et donc oublies que le verset 6 dit ceci : "Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d'être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin."
Jesus ici parle de troubles arrivant durant le premier siècle qui verra la destruction du temple de jerusalem, mais il précise que cela ne sera pas encore la fin. Donc il parlait egalement d'un évenement cataclysmique futur autre décrit dans la suite du chapitre, ou la salvation est le fils de l'homme, c'est a dire l'éveil.
"Donc une chose est claire : Les temps sont passés depuis longtemps et donc ces prophéties étaient fausses."
---> donc les Temps en question ne sont pas passés, et les interprétateurs de prophéties se sont trompés. Il convient donc de ne pas interpréter, mais de décoder la bible.
"Ce livre qui force les gens à l'obéissance à l'aide de prophéties terribles envers les incroyants."
---> un livre ne force rien. Les dogmatiques forcent les gens. Ceux etant dans une illusion de pouvoir cherchent a entretenir leur pseudo pouvoir et donc agissent par "forcing". On ne convaint pas les gens par la force de leurs interprétations, ni de leur charisme, mais par la force de la vérité qui elle est eternelle et donc n'a pas besoin de faire "forcing".
"Jésus a dit que les temps étaient proches et qu'ils concerneraient les gens de sa génération. "
---> non (cf: ce que j'ai ecrit plus haut verset 6)
"Il parle de manière vague d'une sorte d'intervention de Dieu, de grandes tribulations, de gens qui s'entretuent ou doivent s'enfuir, etc ... "
---> est-ce vague ? il a été dit a tout etre jouant le role de "prophète" authentique de "sceller les paroles" (cf: daniel). Jésus parlait d'hommes ayant des "oreilles pour écouter" afin de mettre l'accent sur un point de vue ésotérique de son enseignement, et dont Jean précise que "l'homme de discernement" peut comprendre le sens.
Dans un schéma cataclysmique venant de l'espace, tout prent son sens.
"Mais les gens de sa génération n'ont rien vu de tout cela arriver.
Ou alors s'il voulait seulement parler de la destruction de Jérusalem, ses paroles étaient vraiment trés peu précises."
---> ils ont vu ce qu'il leur avait dit qu'il aller arriver. Ci justement ca n'était pas arrivé conformément a ce que jésus leur avait dit, tous les disciples auraient renié leur maitre, or ce n'est pas le cas, et le nombre de premiers chrétiens n'a fait qu'agmenter.
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scientosophe:
le mot génération a un seul sens précis, lis mathieu 24 et Daniel 9: 2
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| | | oui et y a donc 3 types d'humains, quels que soient les gènes : ceux qui comprennent ça, ceux qui ne comprennent pas ça et ceux qui nient ça. |
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