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tayaqun
Qui s'est scandalisé du martyre des indiens écorchés, pendus, mis aux crocs du boucher?
Qui?
Un esprit sans culture? Un émotif? Non... Las Casas, un religieux, un vrai croyant qui remua le monde de son époque et fut à l'origine du grand procès de Valladolid pendant la Renaissance et les atrocités commises en Amérique?

Sans éducation, sans transmission de savoir, sans prise de responsabilité, il n'y a rien. Je répète: le bon sauvage n'existe pas ou le cas échéant, il faut donner les références.
Milie



tayaqun a écrit :

Il n'y a rien de naturel et d'inné qui soit bien haut... Laisse les enfants seuls et ils s'arracheront les yeux! Là est le constat indubitable des comportements humains.
Il faut la civilisation (relation complexe entre les individus d'un groupe ayant un passé commun) et l'introduction des valeurs pour que l'homme se verticalise, c'est à dire qu'il s'oriente dans un réseau de valeurs.
Le bon sauvage est un mythe récent qui ne se vérifie jamais.



Il est facile de "généraliser"... Ne suis pas d'accord.. Des natures paisible existe... Sur une dizaine d'enfants réunis, tous ne seront pas entrain de se bouffer le nez... Certain peuvent observer, voir s'isoler, ou etc...

C'est ce qui me gène en général dans les statistiques... Ont généralise du négatif, sans re proportionner les positifs...
De tout temps, l’Homme s’est trouvé des excuses pour éviter d’ ÊTRE ..
Ceux qui l’étaient naturellement, était et sont toujours considéré comme « en marge » , vu leurs nombres restreints…

Je ne pense pas que ce soit la civilisation qui contribue « concrètement » , car justement, dans ces diversités, elle focalise sur les apparences…Et sans parler de « sauvage », avoir et faire vivre des valeurs en SOI n’a pas besoin d’un guide extérieure… Puisque c’est en soi, donc des décisions, des choix et des actes « innées »

Il est "clair" que différents facteurs favorises les "non-sens" ... Seulement pour qu'il y ai une modification "radicale" à ceci... Il faudrait les pertes de tout ce qui incite aux apparences.... Et ceci n'arrangerait aucunements les marchés économique...




Atil
Les commandements rigides c'est sur ca que reposent les religions juive et musulmane. Et aussi un peu la religion chrétienne.
Dieu a dit de faire ceci, Dieu a interdit de faire cela !
Si on trouve ca con, c'est donc qu'on ne se laisse plus aussi facilement berner par les prêtres.
PizzaMan
C'est quoi des «commandements» ?

L'être humain ne peut donc pas vivre par lui-même, autonome, sans le cadre rigide établi par une religion quelconque ou des gens un peu trop ambitieux ?
tayaqun
Il n'y a rien de naturel et d'inné qui soit bien haut... Laisse les enfants seuls et ils s'arracheront les yeux! Là est le constat indubitable des comportements humains.
Il faut la civilisation (relation complexe entre les individus d'un groupe ayant un passé commun) et l'introduction des valeurs pour que l'homme se verticalise, c'est à dire qu'il s'oriente dans un réseau de valeurs.
Le bon sauvage est un mythe récent qui ne se vérifie jamais.
Milie



tayaqun
"Qu'on soit cruel ou compatissant, hypocrite ou sincère, violent ou doux, ce qui compte c'est d'obéir aux commandements. " nous dit Dalaha... en avant propos valant conclusion...



... Et a quel moment de tes lectures, cette impression te serais venue ?....... Ce que j'aime dans ta phrase c'est ton affirmation... Tu aurais put l'écrire dans une forme "interroguative" aussi....
Quand j'ai des doutes sur le sens des phrases, je pose des questions... A moins bien sure... Que le chemin de pensés emprunté... T'arranges


Donc pour t'aider a sortir de ton labyrinthe .... Un petit "récapitulatif"

En reprenant tes mots ... Être cruel, hypocrite, ou violent sont des comportements, que l'ont retrouvera, entre autre chez des "croyants" ceux qui seront dogmatisé .... Car penser avoir besoin d'une béquille pour arriver à être "normal", c'est comme chasser le naturel, et il revient aux galops..

Alors que quelqu'un qui vit sa spiritualité, respecte naturellement ces "commendemants"... Il ne le fait pas pârcque ce sont des "commandements" mais parcque pour lui c'est naturel, et innée.. Une normalité qui ce voit, car ce manifeste dans des comportements doux, compatissant et sincère...

Tu peut constater que celà n'a rien a voir avec ce que tu en pensais


tayaqun
"Qu'on soit cruel ou compatissant, hypocrite ou sincère, violent ou doux, ce qui compte c'est d'obéir aux commandements. " nous dit Dalaha... en avant propos valant conclusion...

Illustration du propos par un exemple fameux...
"Et Jésus leur dit: Que celui qui n'a jamais péché lance la première pierre"... "

Est-il propos plus subversif?
Ceux qui sont présents sont-ils priés d'obéir?

Exit.

On se fait donc une idée de la chose, on formule du péremptoire et la pensée est priée de se bloquer là.
Désolé, là où l'on demande de transgresser, il n'y a pas cette chappe de plomb qui tombe sur les esprits.

Et vouloir limiter une religion à cela, c'est avoir bien mal digéré le sujet.

Facile de dire sans prouver, cela s'appelle une "pétition de principe" qui ne vaut que jusqu'à ce qu'une autre pétition de principe vienne dire le contraire.
Milie



Pourtant dans les religions juive, chrétienne et musulmane, on ne semble pas s'occuper des valeurs d'être. On demande seulement d'obéir aveuglément à des ordres venant de Dieu.
Qu'on soit cruel ou compatissant, hypocrite ou sincère, violent ou doux, ce qui compte c'est d'obéir aux commandements.



Comme a peu prêt toute "croyance" ... Ce serait un peu ..Faites ce que je vous dit, et ne faites pas ce que je fait...

C'est d'ailleurs bien pour celà, que je n'arrive pas a associer "spiritualité" et religion "Croyance"...
Parcque lorsque l'on se bourre le crâne avec des commandemants, c'est une forme d'éducation "rébarbative" qui trés souvent est subit, mais non ressentit..

Alors que lorsqu'en nous résident naturelement des valeurs d'être, vivre la spiritualité c'est d'être "soi" dans les sincérités de nos valeurs..
Nous ne somme pas "gentil" pour faire plaisir à un Dieu, nous le sommes parcque c'est un naturel en soi...

Et je n'arrive pas a dissocier non plus, spiritualité d'avec "valeur"... Parcque qu'est ce que la spiritualité, si des valeurs "d'être" ne sont pas présente... ?...

Ou alors ... Qu'est-ce-que la spiritualité.. ?.... Dans son basique...

Atil
Pourtant dans les religions juive, chrétienne et musulmane, on ne semble pas s'occuper des valeurs d'être. On demande seulement d'obéir aveuglément à des ordres venant de Dieu.
Qu'on soit cruel ou compatissant, hypocrite ou sincère, violent ou doux, ce qui compte c'est d'obéir aux commandements.
Milie



lepereboniface a écrit :

En ce début du 21e siecle nous vivons, incontestablement, une crise
des spiritualités et des valeurs morales!
Mais comment est percu le rapport de la spiritualité aux valeurs morales? Notamment pour les religions juive, chrétienne et musulmane.


Comment est perçut la spiritualité, pour les religions ?...

Et qu'est-ce-que la spiritualité sans des valeurs "d'être" ?...

 
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