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Atil
Son moule c'est la Torah : tout doit être coulé dedans !
PizzaMan
Scientosophe, quand tu le lis tu as l'impression qu'il est en train d'accoucher.
Ou bien qu'il est en train d'essayer de démouler un cake, ou un truc du genre...

En tout cas, tu sens bien la douleur !
Atil
Même en francais "coucher" c'est coucher. Ce n'est pas Accoucher.
Membre désinscrit
atil : Il y a plein de phrases à structure bizarre dans la Bible.

=> quand on lit la Torah comme du "code programme informatique", à l'aide des données scientifiques à notre disposition, c'est logique et clair.

atil : Les couchers = les positions sexuelles.

=> c'est restrictif.

Coucher: (verbe transitif et pronominal) Mettre au lit. Etendre, incliner, pencher. Inscrire. Etendre en couche. Passer la nuit. Action de se coucher. Manière dont on est couché.

Coucher : du latin collocare, mettre, poser, de col, pour cum, avec, et locare, placer. Le sens général de placer a été réduit au sens particulier de mettre dans un lit ou dans une position analogue à celle qu'on a dans le lit.

Se coucher: se mettre au lit. S'étendre. Passer au-dessous de l'horizon en parlant des astres.

Synonymes :
1/ étendre: allonger, mettre au lit.
2/ courber: incliner, pencher, renverser.
3/ inscrire: noter, recopier, copier, consigner, écrire, porter.
4/ loger: habiter, résider, dormir, héberger.
5/ (se): s'aliter: s'étendre, s'allonger.
6/ (se): basculer: verser, capoter, culbuter, se renverser, tomber.
7/ coucher en joue: viser, mettre en joue, mirer, ajuster, pointer.

Citations :

Mettre au lit. Coucher un enfant. Les valets de chambre viennent coucher leurs maîtres. Les garçons de la noce venaient coucher l'épousée.

Étendre quelqu'un ou quelque chose tout de son long sur la terre ou sur quoi que ce soit. Coucher une échelle. On coucha le blessé sur un matelas. Coucher une bouteille sur le côté, la vider.

Incliner, pencher, rabattre quelque chose. La pluie et le vent couchent les blés. Coucher le poil d'un chapeau. Coucher des galons, une dentelle sur une étoffe.

Coucher en joue, donner au fusil une position couchée, horizontale, en l'ajustant à l'épaule et contre la joue pour tirer.

Etendre en couche. Coucher une couleur, de l'or, de l'argent sur....

Coucher quelque chose par écrit, mettre par écrit.

Inscrire. Coucher quelqu'un sur une liste, sur l'état des pensions. Coucher un article en recette, en dépense.

Terme de jeu. Mettre comme enjeu. Il est grand joueur, il couche mille écus sur une carte. Coucher gros, jouer très gros jeu, et fig. risquer beaucoup.

V. n. Prendre son repos de nuit. Coucher dans un lit, sur un matelas. Coucher sur la dure. Chambre à coucher.

Loger ou passer la nuit. Il coucha dans une hôtellerie. Coucher en ville. Coucher dans la rue.

Coucher avec une femme, avoir commerce avec elle.

Se coucher, v. réfl. Se mettre au lit. Ils se sont couchés fort tard.

S'étendre.

Passer au-dessous de l'horizon, en parlant des astres. Le soleil se couchera bientôt. à Paris, la Grande Ourse ne se couche jamais.


atil : il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.

=> c'est le contraire, son étude apprend à penser par soi-même, à découvrir les lois de l'univers visible et invisible.


Edité le 21-04-2009 à 19:08:05 par dimmu


Atil
" il est précisé "tu ne coucheras pas par les couchers d'une femme" et non pas "tu ne coucheras pas avec un homme". on peut donc se demander quelle est la différence et pourquoi il est indiqué l'un et pas l'autre."

>>>>>>>Parceque c'est écrit en hébreu, et que la structure des phrases en hébreu n'est pas la même qu'en francais. Il y a plein de phrases à structure bizarre dans la Bible.

"tu ne coucheras pas par les couchers d'une femme" = tu ne fera pas l'amour comme le fait une femme.
On parle bien de l'action de coucher, pas de la forme prise par le corps.



"de plus, "les couchers" implique un sens inhabituel dans la formulation de la phrase, "

>>>>>>Les couchers = les positions sexuelles.



" qui demande observation, réflexion et logique. ainsi, quels sont les couchers d'une femme ? les façons de faire l'amour,"

>>>>>>>Voila.
Donc il est dit aux hommes de ne pas se comporter comme des femmes.




"les façons de donner la vie,"

>>>>>>>>Coucher n'est pas donner la vie.
Tout comme manger n'est pas aller aux WC.




"ainsi, un mâle devenu entièrement femelle en apparence et en fonctionnement capable de donner la vie, sera toujours un mâle chromosomique, ce qui implique mensonge et abomination de la descendance."

>>>>>>>>Il est juste parlé du comportement sexuel. Pas de l'apparence physique, ni du fait de donner la vie.






"atil : il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.

=> c'est des conneries."

>>>>>>> C'est pourtant toi qui base tout sur la Torah.
Ase
pourquoi parler de théologie avec ce défoulé du cerveau ? c'est comme parler d'histoire avec un négationniste, mais avec le qualificatif d'incompétent en plus.
Membre désinscrit
atil => il est précisé "tu ne coucheras pas par les couchers d'une femme" et non pas "tu ne coucheras pas avec un homme". on peut donc se demander quelle est la différence et pourquoi il est indiqué l'un et pas l'autre. de plus, "les couchers" implique un sens inhabituel dans la formulation de la phrase, qui demande observation, réflexion et logique. ainsi, quels sont les couchers d'une femme ? les façons de faire l'amour, les façons de dormir, les façons de donner la vie, etc. ainsi, un mâle devenu entièrement femelle en apparence et en fonctionnement capable de donner la vie, sera toujours un mâle chromosomique, ce qui implique mensonge et abomination de la descendance.

atil : Les anciens Hébreux ne savaient pas transformer les hommes en femmes fertiles.

=> peut-être, mais c'est mal comprendre le schmilblick de l'intemporel écrit sur du temporel.


atil : il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.

=> c'est des conneries.
Atil
"l est précisé "par les couchers" et non "par l'un des couchers". on peut donc comprendre qu'il est demandé aux mâles ne pas coucher avec des mâles transformés en femelles fertiles"

>>>>>>Puisque le verbe "coucher" est utilisé, c'est donc bien que c'est l'acte qui est condamné (la manière de le faire) et non pas la personne avec qui on le pratique.



"il est demandé aux mâles ne pas coucher avec des mâles transformés en femelles fertiles, acte effectué par un docteur, tout en restant des mâles au niveau des chromosomes,"

>>>>>>>Les anciens Hébreux ne savaient pas transformer les hommes en femmes fertiles. Et même les actuels hommes de science ne le savent probablement pas non plus.



"la torah contient tout ce que les humains peuvent avoir fait, faire ou vouloir faire."

>>>>>>>C'est des conneries !



"is it shocking ?"

>>>>>>Je ne sais pas, puisqu'il parrait que c'est la Thora qui doit le décider à ma place.


Edité le 22-03-2009 à 20:26:50 par Atil


Membre désinscrit
la torah n'a rien à voir avec des dates et des époques technologiques.

comment un mâle peut-il faire pour coucher avec un mâle par les couchers d'une femme ? la ou les réponses à la question, selon la logique informatique, permet d'obtenir le sens du verset, lorsqu'il est mis dans le contexte de la torah. par exemple il est précisé "par les couchers" et non "par l'un des couchers". on peut donc comprendre qu'il est demandé aux mâles ne pas coucher avec des mâles transformés en femelles fertiles, acte effectué par un docteur, tout en restant des mâles au niveau des chromosomes, ce que les scientifiques ne pourront pas changer (on est soit xx, soit xy et cela est immuable de la conception à la mort). [la torah contient tout ce que les humains peuvent avoir fait, faire ou vouloir faire.]

il me semble que cela explique pourquoi il est relaté une histoire où des hommes découvrent la nudité d'autres hommes, et que la faute est mise en relation avec un lien de parenté directe, et non l'homosexualité.

on trouve également des choses sur la polygamie homme et femme, et sur le fait qu'une femme permette à l'homme d'une autre femme d'avoir un enfant grâce à elle si celle-ci ne peut ne peut porter d'enfants.

is it shocking ?


Edité le 21-04-2009 à 19:08:07 par dimmu


Atil
Les hébreux étaient capables de transformer les hommes en femmes ?
Ils pouvaient leurs faire faire des ovules masculins ?

Dans ce texte il n'est pourtant pas dit de modifier physiquement un homme.
Il est juste parlé de coucher.
De coucher comme une femme alors qu'on est un homme.
 
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