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feedesarts
Et il ne faudrait plus interpréter les nouvelles comme nos croyances.
Atil
Pour ne plus manipuler il faudrait ne plus communiquer du tout.
floriane
effectivement, on peut envisager la manipulation sous pleins d' aspects différents. La plus dangereuse étant la manipulation touchant au psychologique et à l'affect. L'histoire de tous les temps regorgent d'exemples de manipulation... Les guerres en sont de purs exemples
( à développer ?), la manipulation en politique est terrifiante, le pouvoir à tout prix....(à développer ?).
Je pense que la manipulation mentale (puisque c'est ce dont il s'agit) même si elle a pour but de faire le bien reste tout de même de la manipulation. 1 Exemple: la marionnette et le marionnettiste.
hum!!!
Atil
Dés que l'on dit (ou écrit) une chose, l'information modifie l'état mental et les connaissances de celui qui en prend connaissance... donc toute communication est une sorte de manipulation.

Informer une personne c'est la manipuler (au sens large).
La tromper c'est la manipuler.
L'énerver c'est la manipuler.
La consoler c'est la manipuler.

Mais on a pour usage de n'utiliser le mot "manipulation" que lorsque son but est malveillant.
floriane
mais où est le problème, où est la manipulation, chacun s'exprime, c'est bien non. Il ne faut pas voir le mal partout, vous creusez franchement trop,à la limite du supportable. De toute manière, il ne faut pas se leurrer, tout est manipulation... alors ?!!!!!
Atil
"Tu parlerais sans rougir d'une "vraie" manipulation dans le style purement démagogique pour plaire au plus grand nombre médiocre, au lieu de se contenter du peu qui pourtant ne joue pas sur le populisme et l'affirmation à gogos qui ne dérange personne ? "

>>>>>>Voici un exemple d'une vraie manipulation dans le style purement démagogique pour plaire au plus grand nombre médiocre : Dire "La liberté existe et c'est une bonne chose."



"Franchement là, j'en fais un cas perso en prenant Cerclosophie pour exemple et on est encore loin des espérances avec ces nouveaux venus, à mi-chemin entre le croisement d'un hybride de Tolto accouplé à une vertas génétiquement modifiée, simplement à cause d'une erreur de "manipulation"..."

>>>>>Pourquoi tant d'intolérance ?
Les gens existent et tu n'y peux rien.
laisse-toi vivre.


"Putain Atil, réveille-toi bordel de merde !"

>>>>>Oui ? Quoi ? Que se passe-t-il ? Le monde est en danger ???
PizzaMan
" Cela va sans dire :
On ne peut commencer à contrer qu'une vraie manipulation qu'on a découverte, et pas une manipulation illusoire.
Quand je vois des sites ou l'on dénonce des manipulations et des complots gouvernementaux pour cacher que les extra-terrestres sont parmi nous, que les raéliens sont trés gentils ou que l'on a découvert une soucoupe volante enterrée sous le sphinx,... je me dis que ce n'est plus de la dénonciation de manipulation : c'est tout simplement de la manipulation en soi, ou de l'auto-manipulation, ou du délire paranoiaque "...

<o> Tu parlerais sans rougir d'une "vraie" manipulation dans le style purement démagogique pour plaire au plus grand nombre médiocre, au lieu de se contenter du peu qui pourtant ne joue pas sur le populisme et l'affirmation à gogos qui ne dérange personne ?

Franchement là, j'en fais un cas perso en prenant Cerclosophie pour exemple et on est encore loin des espérances avec ces nouveaux venus, à mi-chemin entre le croisement d'un hybride de Tolto accouplé à une vertas génétiquement modifiée, simplement à cause d'une erreur de "manipulation"...

Putain Atil, réveille-toi bordel de merde !
Zig Zag
Toute cette discussion simplement pour grossir l’ego d’un intervenant qui aime déféquer en public!
Verdad
"En effet, une personne prônant le contraire de ce qu'elle fit, est-elle repentante ou manipulatrice?
Pour le savoir, une seule solution. "

>>>>>>Mais le but d'une discussion est-il de savoir si Untel est manipulateur ou pas ? s'il se répète ou se contredit ? S'il a dit telle insulte 125 ou 126 fois ?
Tout dépend de ce qu'on veut : se focaliser sur les idées des gens ou sur ce que sont les gens.


Le sujet n'est pas la manipulation? Savoir la reconnaitre ne fait pas partie du débat?

Erreur.
Atil
"Dans ce cas, elle doit être expliquée, et débattue,"

>>>>>>Il y a une diférence entre censurer des idées et censurer de simples insultes et provocations inutiles.
Un dictateur qui empèche la difusion de certains faits ne fait que s'opposer à la libre circulation des idées. Alors qu'empécher les bagarres gratuites aide au contraire à la bonne circulation des idées, des vraies idées.


"alors oui c'est une manipulation : les gens se retrouvent en train de se faire une opinion à partir de données tronquées et biaisées dans un seul sens. "

>>>>>Mais une insulte n'étant pas une information, on peut trés bien la supprimer sans que cela nuise à la compréhension des choses.

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"En effet, une personne prônant le contraire de ce qu'elle fit, est-elle repentante ou manipulatrice?
Pour le savoir, une seule solution. "

>>>>>>Mais le but d'une discussion est-il de savoir si Untel est manipulateur ou pas ? s'il se répète ou se contredit ? S'il a dit telle insulte 125 ou 126 fois ?
Tout dépend de ce qu'on veut : se focaliser sur les idées des gens ou sur ce que sont les gens.

                 
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"Et ainsi, tu as ta petite éjaculation quotidienne.
Et puis, ça occupe tes journées !
Quand on a que ça à foutre, aussi... "

>>>>>>Par exemple, ca c'est une réponse qui pourrait trés bien disparaitre sans que cela nuise au débat.
D'ailleurs dans un texte non romancé, on pourrait trés bien enlever toutes les interventions émotives sans que cela ne nuise à la compréhension des argumentations.

Ainsi on pourrait effacer tous les :
LOL
*rrr*
*mdr*
"Wah ! T'es qu'un con !"
"Hé-hé ! T'as fait une faute d'orthographe !"
"Je passe dans ce forum juste pour dire que je vous emmerde tous !"
Etc...
(y compris tous les smileys)

....sauf si le sujet n'est pas "discutez sérieusement" mais "déconnez ensembles" ou "engueulez-vous".
                         
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"C'est beau, comme c'est beau... Mais encore faut-il que la "dénonciation" soit exacte, sinon ce genre d'affirmation épicière placerait son auteur dans un embarras plutôt caracho, devant sa petite courtisanerie..."

>>>>>Cela va sans dire :
On ne peut commencer à contrer qu'une vraie manipulation qu'on a découverte, et pas une manipulation illusoire.
Quand je vois des sites ou l'on dénonce des manipulations et des complots gouvernementaux pour cacher que les extra-terrestres sont parmi nous, que les raéliens sont trés gentils ou que l'on a découvert une soucoupe volante enterrée sous le sphinx,... je me dis que ce n'est plus de la dénonciation de manipulation : c'est tout simplement de la manipulation en soi, ou de l'auto-manipulation, ou du délire paranoiaque.
 
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