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tayaqun
PizzaMan a écrit :

D'audacieux physiciens l'affirment aujourd'hui : ce que nous prenons pour la réalité n'est en fait que l'information que nous avons sur elle. Et cela change tout : non seulement les lois de l'infiniment petit deviennent enfin compréhensibles, mais les notions de temps, de matière et d'espace sont à réinterpréter en termes informationnels. Pour que notre monde existe vraiment...

Entre autres choses, ceci risque d'infirmer Dieu et les religions, au point que toutes ces guerres, ce terrorisme, ces dis[CENSURE]s à propos d'acceptation et de tolérance et de racisme, et ces mosquées et ces églises, n'auraient servis strictement à rien.



Ce que je ne saisis pas (car le propos est clair...) c'est la connexion logique du propos de Pizzaman...

Je ne saisis même pas " cela risque d'infirmer"...
Infirme: oui, non
Confirme: oui, non.

Personnellement, je crois qu'il n'y a aucune déduction logique à en tirer.

Mon intelligence comprend ou croit comprendre...
Mes outils sont limités.
Ma façon de saisir ce qui m'entoure ne peut que passer par mes sens.

Il m'est impossible de faire autrement.

Donc, je suis condamné à suivre mes sens et toute la série logique que j'ai établie personnellement ou avec l'aide de personnes qui ont publié leur cheminement intellectuel qui a été reconnu.

Le monde extérieur est-il ce que je crois?... Non probablement pas tout à fait conforme, mais, à moins de sombrer dans la folie, il me faut bien intégrer mon environnement en employant les moyens du bord...

Et tant qu'on ne m'aura pas dit comment faire autrement, je suivrai bêtement les indications fournies par mes instruments.

(Ceci dit, sacré sujet!)
édité par nécessité orthographique


Edité le 13-11-2008 à 17:29:19 par tayaqun


Atil
Comment fait-on pour prendre conscience qu'on vieillit ?

Si rien ne se passe, il est difficile d'avoir une notion précise du temps qui s'est écoulé.
Ase
Le sujet peut-il constater dans ce caisson qu'en une heure il a vieillit ? et donc lui donner une information sur le temps.
Atil
Une bonne méthode pour expérimenter ce que devient le monde lorsqu'on ne percoit plus rien de lui, c'est se s'enfermer une heure dans un caisson de privation sensorielle.
Ase
Il y a trois ans, un chercheur en sciences alors qu'il était bourré dans un bar a dit le fin fond de sa pensée : "si je ferme les yeux que je me met dans un lieu isolé de laquelle je ne peut tirer aucune information, le monde n'existe plus, le monde est donc un concept, ce concept est une illusion".

Si cela est vrai, et que les pensées existent alors qu'en conclure sur la réalité de ce monde ? et des pensées ?
zorro
hm hum, est-ce vraiment un thème pour Atil, vous avez des preuves ?
PizzaMan
" Cela dit, Einstein lui même s'est comporté en dogmatique figé dans des croyances personnelles : il a raté la découverte de l'expansion de l'univers car il croyait dur comme fer que ce dernier était statique "...


<o> Oui, Einstein raisonnait de façon figée, mais d'autres scientifiques ont poursuivi et sont allés plus loin. Ce qui est absurde c'est de mettre tous les scientifiques dans le même panier, ou accuser la science elle-même est le comble de la bêtise juste pour faire son petit effet, sans la moindre preuve démontrée.

Sinon nous n'aurions jamais su que Einstein a raté l'expansion de l'univers.
Verdad
Atil a écrit :


Cela dit, Einstein lui même s'est comporté en dogmatique figé dans des croyances personnelles : il a raté la découverte de l'expansion de l'univers car il croyait dur comme fer que ce dernier était statique.


Il a simplement posé les bases de ce raisonnement. Comme tout scientifique, il s'est donc trompé.
Mais moins que les autres car lui le savait.
Atil
faut tout traduire ici !

Ce que Verdad voulait dire, je suppose, c'est qu'Einstein a boulversé la physique et donc qu'il a mis par terre bien des certitudes anciennes.
A la fin du 19ème siècles, les savants pensaient qu'on était arrivé à la fin de la science car il ne restait plus que deux petites énigmes scientifiques à résoudre. Hors ces deux petites énigmes ont enflé pour constituer la physique quantique et la théorie de la relativité, deux sciences qui ont balayé les anciennes certitudes.

Cela dit, Einstein lui même s'est comporté en dogmatique figé dans des croyances personnelles : il a raté la découverte de l'expansion de l'univers car il croyait dur comme fer que ce dernier était statique.
PizzaMan
" Ben je ne peux répondre à ces questions, ce serait les cautionner "...


<o> Verdad veut simplement dire qu'il ne veut pas expliquer ses propres affirmations.




" Or elles sont construites sur des interprétations volontairement erronées de mon propos "...


<o> En quoi sont-elles des interprétations ? Et peut-on m'expliquer en quoi sont-elles erronnées ?




" (...) dans la volonté de m'entraîner, et d'entraîner les autres membres, dans un faux débat "...


<o> Verdad dit quelque chose, et je lui demande d'expliquer ce qu'il dit. C'est justement le déroulement tout à fait normal de tout débat.




" (...) je préfère donc ne pas répondre à cette tentative de manipulation grossière "...


<o> Où est donc cette fameuse manipulation ?
 
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