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tayaqun
"si on le divise en 12 mois, on ne peut pas dire qu'on observe un phénomène cyclique se rapportant à chacun de ces mois. " dit Atil à propos de l'année subdivisée...

Je crois que nous sommes-là devant le cycle lunaire rebricolé et arrondi, de 29,53 jours en moyenne, on passe à 30 car cela fait 12 mois dans l'année et après, on rebricole avec les "calendes grecs" et après on rebricole fpour faire des mois de 30 et de 31 jours pour retomber sur ses pattes et on rebricole pour le quart de jour perdu quand on perçoit la dérive et ainsi de suite...
Atil
C'est vrai que ce serait plus "logique" de chercher directement un cycle de 2150 ans que de diviser un cycle de 25770 ans par 12. Mais, aparemment, on ne connait pas de cycle de 2150 ans en astronomie.
Diviser un cycle par 12 ne donne pas un nouveau cycle. Ainsi il existe le cycle d'un an qui rammène les saisons ... mais si on le divise en 12 mois, on ne peut pas dire qu'on observe un phénomène cyclique se rapportant à chacun de ces mois.
tayaqun
Les choses sont parfois simples, mais pas toujours...

Quand certains disent que le cycle homologique dure 2150 ans environ, ils affirment cela en vérifiant plus de 4000 d'histoire "universitaire"... (les 2150 variant à mon avis de + ou - 60 ans, histoire de se donner un peu d'air)
Ensuite, ils se posent la question: si cette durée existe bien, la logique voudrait que cela corresponde grosso modo à un cycle réel...

On constate, et on constate seulement, que divisant la durée de la précesssion par 12, on retrouve nos fameux 2150 ans.... Mais, et ceci n'est pas banal, la raison doit refuser cette opération tant qu'on n'explique pas pourquoi 12 et non pas 13 ou 14 voire 38...

Ce n'est pas en divisant un cycle par 12 qu'on prouve que l'on est en présence d'un autre cycle réel... à moins d'expliquer...

Partisan du concept de l'homologie appliquée à l'histoire, je rme refuse de le relier au 12 à moins que l'on ne m'explique le pourquoi... Cela me paraît une simple concomitance jusqu'à preuve du contraire.

Si l'homologie historique est bien réelle et non pas une fumeuse invention, il faut aller plus loin et donner la causalité du système...Faut-il chercher la raison dans l'horloge astronomique ou dans l'horloge humaine? Ce sont deux directions opposées!

J'avoue caler sur ce 12 qui me chagrine au plus haut point.

Le zodiaque doit être pris pour ce qu'il est : une organisation de l'espace en 12 secteurs. Pourquoi 12, Havona parle de la base 60, cela me paraît une bonne approche mais cela reste, à mon avis, insuffisant pour le moment.

Pourtant Ase nous donne des arcs variables donc des durée variables pour les signes zodiacaux... Ce qui nous donnerait des périodes variables comme on constate dans le rythme historique réel...

Si le rythme solaire organise ma journée, et mon travail saisonier, si le rythme lunaire semble fonder le mois avec sa durée de 29,53 jours, je perçois dans ma vie courante "le poids" du cycle dans ma vie quotidienne ce qui est la preuve de la relation réelle... Mais je ne perçois pas, pour ce qui me concerne, le rythme qui semble organiser la vie des sociétés, l'Histoire... Bref, ce rythme existe de façon indubitable mais sa traduction physique n'apparaît qu'à l'issue d'un tour de passe-passe: précession/12!.

Il me semble évident que si les cycles solaires des tâches se répercutent sur le quotidien humain, peut-on imaginer qu'il s'ajoute à l'effet du barycentre et à la proche influence lunaire? Et là il y a d'autres cycles...

Se peut-il que durant un cycle historique l'homme passe un certains nombre d'étapes pour changer de système : étape pour défaire, pour décomposer ses schémas mentaux, pour recomposer de nouveaux schémas, pour redécouvrir le "Vrai" qui fut perdu durant la décomposition, pour redécouvrir le monde physique, pour reconstituer un Etat unitaire, pour changer de référence métaphorique, pour redécomposer les nouveaux schémas mentaux et ainsi de suite. L'instabilité serait la loi générale, née d'un cadre mental d'où on ne peut s'évader?
Atil
PS : le Serpentaire c'est Ophiuchus, le porteur de serpents.
Atil
"Pourquoi ce treizième signe aurait été enlevé ?"

>>>>>>Ce n'est pas 13 mais environ 18 signes que connaissaient les plus anciens Mésopotamiens.
Et le Serpentaire n'en faisait pas partie.
Ase
ouais et en Chine c'est l'araignée ^^


havona:

"C'est le serpentaire, c'est pas un dragon-serpent mais un oiseau "

---> c'est pas un oiseau c'est une constellation (je te taquine)


Edité le 31-10-2008 à 17:03:38 par Ase


Milie



C'est le serpentaire, c'est pas un dragon-serpent mais un oiseau


Merci ... Je ne me souvenais plus avec exactitude ... Mais bon ... Où est-il passé ? ...

havona
Il me semble avoir entendue parler, qu'avant le culte solaire des mésopotammiens, existait un culte lunaire qui aurait divisé le ciel en 13 partie.. Ce treizième étant representé sous les traits d'un dragon-serpent...

C'est le serpentaire, c'est pas un dragon-serpent mais un oiseau
Milie



"D'ailleurs d'où vient cette idée d'une division du ciel en 12 parties égales ?"


>>>>>>Il me semble que les Mésopotammiens utilisaient déja un système de compte en base 12 et 60 bien avant de diviser l'écliptique en 12 parties.


Il me semble avoir entendue parler, qu'avant le culte solaire des mésopotammiens, existait un culte lunaire qui aurait divisé le ciel en 13 partie.. Ce treizième étant representé sous les traits d'un dragon-serpent...
D'ailleurs dans un calcul .. 365 jrs divisé par 13 retombe sur (a peu prêt) 28, correspondant lui même, à un cycle lunaire...

Pourquoi ce treizième signe aurait été enlevé ?

Atil
On peut aussi remarquer cette coincidence à propos du zodiaque divisé en 12 ignes :
Quand la lune fait un tour complet du zodiaque, le soleil ne parcourt qu'un 12ème du zodiaque.
Quand le soleil fait un tour complet du zodiaque, Jupiter ne parcourt qu'un 12ème du zodiaque.

Il existe aussi une ancienne division du zodiaque en 28 "maisons lunaires".
Et on remarque ceci :
Quand la Terre fait un tour sur elle-même, la Lune a le temps de parcourir un 28ème du zodiaque.
Quand le soleil fait un tour complet du zodiaque, Saturne ne parcourt qu'un 28ème du zodiaque.
 
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