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Atil

Atil
Dans notre cerveau, on a localisé plusieurs cartes mentales.
Une correspond à l'image du corps du point de vue des sensations, et une autre du point de vue des capacités motrices.
C'est à dire que chaque point du corps est relié à un point précis (neurones) de ces "cartes".
Chaque point dirige les muscles de la zone du corps correspondant ou recoit les sensations corporelles de la zone du corps correspondant.
Ase
que serait cette "carte mentale" ?
Atil
Si l'anomalie n'est pas à l'endroit d'ou semble venir la douleur, c'est probablement qu'elle vient du cerveau. De la "carte mentale" qu'on se fait du corps.
Ase
Bon allez pour resusciter ce sujet qui est interressant :
Il y a des cas où des sujets vivent des douleurs (depuis leur naissance ?) à tel endroit du corps et dont les analyses ne montrent aucune anomalie, aucun dysfonctionnement. On classe cela dans des délires psycho-somatiques.

Est-ce le cas ?
Ase
"Selon Janov , de récentes observations chez des patients transplantés semblent indiquer que des cellules elles-mêmes peuvent conserver des souvenirs"

---> c'est qui Janov ?
PizzaMan
C'est pas bientôt fini tout ce délire ?
Atil
"Ce fut le cas en Atlantide, "

>>>>>>C'est incroyable tout ce que les gens pensent savoir sur l'Atlantide !
C'est à se demander ou ils lisent tout ca !



"La base de l'émotion se compose d'un ensemble de mouvements internes dans notre organisme. La somme de ces informations parviennent jusqu'au système limbique, où des interfaces neurales en font la synthèse. Ce que nous appelons généralement émotion, n'est que le sentiment qui s'imprime en bout de chaine dans notre mental et que nous associons à un mot : colère, tristesse, joie, amour."

>>>>>>>>On pourrait tout aussi bien dire exactement le contraire : L'émotion nait dans le système limbique, puis une impulsion nerveuse part dans notre corps pour déclancher des réactions physiques viscérales.
Si j'ai peur d'un fauve, c'est parceque je l'ai vu, pas parceque de mystérieuses informations sont venues de toutes mes cellules. Les cellules de mes yeux suffisent largement.


"Ainsi le mec qui se voit mourir à cause d'une clope, sait bien que dans ce cas il devrait ressentir de la peur. Il tente de reproduire ce sentiment comme il peut encore le retrouver dans sa mémoire, "

>>>>>>Alors comment fait la souris pour avoir peur d'un chat ?



"Les deux en raison de ce que je viens d'expliquer ! Mais privé des ressentis corporels, nous ne pouvons éprouver que des émotions de synthèse si j'ose dire. Des émotions mentales sans racines et déconnectées de l'âme."

>>>>>Ne serait-ce pas plutôt l'inverse ?
Ce seraient des émotions déconnectées du corps, pas de l'âme.
En général on associe l'âme plutôt aux ressentis de l'esprit, pas du corps.



"Il est démontré que le coeur communique avec les reins par l'intermédiaire de molécules diffusées dans le sang. Pour prendre ce cas particulier, le rythme et l'amplitude des pulsations cardiaques est en étroite corrélation avec la pression artérielle et l'action filtrante des reins. Bref, ces messagers chimiques permettent à chaque partie du corps de connaitre l'état de presque toutes les autres, et le système nerveux est le résultat d'une mise en valeur de ce système globale. Une mise en valeur qui s'étage de manière stratifiée en partant de la réaction chimique de base, pour culminer dans l'intelligence humaine."

>>>>>>>Donc quand j'envois une requète sur internet pour avoir une page html, ca signifie que tous les serveurs sont intelligents et connaissent mon existance ? Et c'est ce système qui culmine avec mon intelligence personnelle ?
Nen non.
Et l'intelligence "humorale" et l'intelligence "neuronale" sont deux système différents.
L'une est sans conscience (même pas subconsciente) alors que l'autre est consciente.



"Disons une intelligence inconsciente alors, puisque justement c'est de cela qu'il s'agit. "

>>>>>>>Exactement comme dans une calculette ou un ordinateur.




"L'intelligence consciente et logique, n'est qu'une manifestation nouvelle et récente d'une intelligence bien plus ancienne."

>>>>>>>L'intelligence non-consciente est également logique.
On peut trés bien établir des diagrammes montrant l'intéraction des médiateurs hormonaux entre eux comme si c'était un système logique.


"Essaye dans l'autre sens : la matière est constituée d'esprit. Moins il y a de particules d'esprit pour donner forme à un objet (physique ou mental), plus celui ci peut-être dit subtile. Cette notion de subtile et de solide est de fait toute relative."

>>>>>>Sauf que ca c'est un dogme dénué de toute preuve, et qui ne débouche sur aucune réalisation pratique. Alors que cela fait des années que la science de l'information travaille et réalise plein d'applications pratiques.
Tu utilises tout de suite un ordinateur : il n'a pas été réalisé avec ta théorie de l'esprit mais avec une science utilisant le concept d'information.



"Quand à l'information qui serait véhiculé par l'esprit, c'est en effet le cas, mais puisque l'esprit est ce qui constitue la matière, celle-ci devient également porteuse de sens."

>>>>>>>Comment l'information est-elle codée dans l'esprit ? ... dans ce que TU appelles l'esprit, mais qui n'est qu'un mot.



"De simples molécules dans l'air informent mon chien qu'un renard est passé par là. La peur d'un animal tué dans une cave y reste présente sous forme n'emprunte chimique. Mon chien évitera cette cave et deviendra inquièt et agressif si on le contraint à y demeurer."

>>>>>>>>Ou est l'esprit la-dedans ?
Thoth
Tayaqun a écrit : "Il n'y aurait pas là de quoi alimenter un certain anthropophagisme? "

>>>>>>> Ce fut le cas en Atlantide, et ce genre de pratiques et de croyances étaient courantes dans l'Amérique précolombienne.

Atil a écrit : "Il est parlé de la possibilité de ressentir des émotions alors que l'exemple indique le contraire. "

>>>>>>> La base de l'émotion se compose d'un ensemble de mouvements internes dans notre organisme. La somme de ces informations parviennent jusqu'au système limbique, où des interfaces neurales en font la synthèse. Ce que nous appelons généralement émotion, n'est que le sentiment qui s'imprime en bout de chaine dans notre mental et que nous associons à un mot : colère, tristesse, joie, amour.

Il est donc logique que privé des ressentis corporels, les mouvements et modifications émotionnels ne puissent plus être traités par les centres corticaux. Ceux-ci ne disposent plus que de la mémoire associative et contextuelle corticale, pour tenter bien maladroitement d'en déduire l'émotion qui va avec. Ainsi le mec qui se voit mourir à cause d'une clope, sait bien que dans ce cas il devrait ressentir de la peur. Il tente de reproduire ce sentiment comme il peut encore le retrouver dans sa mémoire, mais le résultat est fade et approximatif. Différent d'un authentique sentiment viscéral.

Atil a écrit : "Alors, dans cet état, les gens sont sereins (sans émotions) ou alors ils ont des émotions ?
Et, finalement, les émotions viennent des sensations corporelles ... ou elles sont aussi bien issues d’imageries mentales comme il est suggéré ici ? "

>>>>>>> Les deux en raison de ce que je viens d'expliquer ! Mais privé des ressentis corporels, nous ne pouvons éprouver que des émotions de synthèse si j'ose dire. Des émotions mentales sans racines et déconnectées de l'âme.

Atile a écrit : "Aucun rapport.
Ce sont les mêmes neuropeptides mais ils sont utilisés dans des circuits nerveaux avec des récepteurs différents.
C'est comme si je disais que toutes les machines électriques servent à faire la même chose car elles marchent avec la même électricité. "

>>>>>>> Il est démontré que le coeur communique avec les reins par l'intermédiaire de molécules diffusées dans le sang. Pour prendre ce cas particulier, le rythme et l'amplitude des pulsations cardiaques est en étroite corrélation avec la pression artérielle et l'action filtrante des reins. Bref, ces messagers chimiques permettent à chaque partie du corps de connaitre l'état de presque toutes les autres, et le système nerveux est le résultat d'une mise en valeur de ce système globale. Une mise en valeur qui s'étage de manière stratifiée en partant de la réaction chimique de base, pour culminer dans l'intelligence humaine.

Atil a écrit : "Si "parler" veut dire "écahnger des informations" alors oui, on sait que les cellules communiquent en échangeant des substances chimiques.
Mais cela n'indique pas qu'il y a une intelligence consciente derrière ça."

>>>>>>> Disons une intelligence inconsciente alors, puisque justement c'est de cela qu'il s'agit. L'intelligence consciente et logique, n'est qu'une manifestation nouvelle et récente d'une intelligence bien plus ancienne. Une forme d'intelligence dont l'essence pourrait se résumer en ces termes : "maintenir les équilibres et les rythmes internes dans les justes proportions de l'amour qui font que la vie est possible."

Atil a écrit : "Donc les théories à base de "matière subtile" sont inutiles : l'esprit est constitué de matière. Ce qui le différencie de la simple matière c'est qu'il véhicule de l'INFORMATIOB (voir les science étudiant les théories de l'information). L'information ce n'est pas de la simple matière inerte, c'est de la matière organisée. C'est à dire que l'information est CODEE dans la manière dont est disposée la matière. "

>>>>>>> lol Essaye dans l'autre sens : la matière est constituée d'esprit. Moins il y a de particules d'esprit pour donner forme à un objet (physique ou mental), plus celui ci peut-être dit subtile. Cette notion de subtile et de solide est de fait toute relative.

Quand à l'information qui serait véhiculé par l'esprit, c'est en effet le cas, mais puisque l'esprit est ce qui constitue la matière, celle-ci devient également porteuse de sens. De simples molécules dans l'air informent mon chien qu'un renard est passé par là. La peur d'un animal tué dans une cave y reste présente sous forme n'emprunte chimique. Mon chien évitera cette cave et deviendra inquièt et agressif si on le contraint à y demeurer.
tayaqun
esprit ou conscience?
Il y a des cas de mémoire qui mériteraient un peu plus d'information.

Il n'y aurait pas là de quoi alimenter un certain anthropophagisme?
 
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