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PizzaMan
Je n'ai toujours pas compris où l'ami Skipp voulait en venir avec son exemple redondant des coffee-shops. Ceux-ci sont contrôlés par la mafia, et la mafia finance ses activités illégales par l'entremise d'un commerce légal.
Atil
C'est comme les honnètes marchants d'armes et les vilains traficants d'armes.
Légal ou pas, ce qu'ils vendent fait des morts de toute facon.
PizzaMan
Quand on pense au merdier qui serait dans l'éventualité occasionné par les trafiquants qui chercheraient évidemment à se reconvertir, proposant des produits cannabiques plus forts ou passant des drogues dites "douces" aux drogues "dures" comme l'ecstasy déjà très populaire dans les raves en Hollande...

Et quelqu'un pourrait dire si la fin de la prohibition de l'alcool aux States, a marqué la fin de la mafia? On pourrait retourner la question en ce qui concerne les dealers.

Et Skipp mon grand, dis-moi, qui domine les coffee-shops en Hollande?
La mafia, mmm ?

Je vais chipoter une fois de plus, parce que j'adore ça, mais c'est vrai que l'État au prétexte de réduire la demande de drogue pourrait taxer de plus en plus lourdement les produits comme pour le tabac et l'alcool.

Et ça donnerait l'occasion à l'État de se faire un bon paquet de tunes fiscales qu'il dépensera et certainement pas pour soigner les toxicomanes, ho que non !

Quand on pense au merdier occasionné par les trafiquants qui chercheraient évidemment à se reconvertir, proposant des produits cannabiques plus forts ou passant des drogues dites "douces" aux drogues "dures".

En outre, une libéralisation du cannabis provoquerait de fait la validation du trafic international, car il faudrait bien acheter - et à qui, sinon aux trafiquants ? - le cannabis que l'on aurait le droit de vendre.
PizzaMan
" Et en Hollande; les jeunes prennent quoi comme produits quand ils vont en boite ou dans des rave_partys ? "...


<o> Quand on pense au merdier occasionné, dans l'éventualité par les trafiquants qui chercheraient évidemment à se reconvertir, proposant des produits cannabiques plus forts ou passant des drogues dites "douces" aux drogues "dures" comme l'ecstasy déjà très populaire dans les raves en Hollande...

Et quelqu'un pourrait dire si la fin de la prohibition de l'alcool aux States, a marqué la fin de la mafia? On pourrait retourner la question en ce qui concerne les dealers. Et qui emploie les dealers ?

Et Skipp mon grand, dis-moi, qui domine les coffee-shops en Hollande?
La mafia, non ? mmm ?

Je vais chipoter une fois de plus, parce que j'adore ça, mais c'est vrai que l'État au prétexte de réduire la demande de drogue pourrait taxer de plus en plus lourdement les produits comme pour le tabac et l'alcool.

Et ça donnerait l'occasion à l'État de se faire un bon paquet de tunes fiscales qu'il dépensera et certainement pas pour soigner les toxicomanes, ho que non !

Quand on pense au merdier occasionné par les trafiquants qui chercheraient évidemment à se reconvertir, proposant des produits cannabiques plus forts ou passant des drogues dites "douces" aux drogues "dures".

En outre, une libéralisation du cannabis provoquerait de fait la validation du trafic international, car il faudrait bien acheter - et à qui, sinon aux trafiquants ? - le cannabis que l'on aurait le droit de vendre.

Ah Skipp, Skipp, Skipp...
zorglub
Oui, plus de dealer de cannabis mais des dealers de drogues dures et des "camés" qui pourrissent sur le sol avec une seringue abandonnée qui roule sur la rue...
Je préfère encore Paris vu de ce côté là!
Atil
"En Hollande où le cannabis se trouve assez facilement en coffee-shop il n'existe quasiment plus de dealers"

>>>>>Et en Hollande; les jeunes prennent quoi comme produits quand ils vont en boite ou dans des rave_partys ?
Sak
c neuroprotecteur. en plus y en a qui essayent d'en faire un anti cancereux, par exemple...
ceci dit, c pas une raison pour inciter
non, c vrai, c une drogue, c un medicament, c un hypnotique, un modificateur de la chimie du corps, c pas du chocolat...
koike, on sait aujourd'hui poké y a des accros du chocolat

ce ki est geant avec gogol, c que meme avec une raisonnance fausse d'un mot, on arrive à retrouver le bon terme...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannabinoïde
http://www.snv.jussieu.fr/vie/dossiers/cannabis/thc.htm
http://www.med.univ-rennes1.fr/etud/pharmaco/cannabis.htm

sak...

Message édité le 04-01-2006 à 00:10:40 par Sak
Skipp
Pizza Man a écrit :

Intéressant quand même de noter que l'on propose un règlement interdisant les drogues aux moins de 16 ans, ce qui devrait faire l'affaire de Cebe.

(..)

Par-contre, avec les points suivants :

" une interdiction de fumer du cannabis dans tous les lieux publics;
- la répression de l'ivresse cannabique sur la voie publique;
- la création d'un délit de conduite sous l'emprise du cannabis;
- une interdiction de son usage dans des métiers dit de sécurité tel que contrôleur aérien, pilote, conducteur de TGV, etc "...

Aussi bien oublier toute tentative de légalisation...
Le mec qui fume ira quand même en fumer dehors, ou simplement zoner complètement gelé en public, il emmerdera tout le monde sous l'emprise des effets de la beu, et plus drôle encore, rien ne garanti que les pilotes de lignes ou de TGV, etc, ne se rouleront pas un petit joint de temps en temps.

Dans cette éventualité, la loi est-elle assez naïve pour faire confiance aux gens ; la nature humaine étant ce qu'elle est, aussi...

Légalisé ou non, si un conducteur de TGV ou d'engin quelconque veut se fumer un pète rien ne l'en empêche... Pareils pour ceux qui fument en public. J'en ai déja vu qui fumaient en pleine gare de Reims, pareil dans des soirées publics. Il y'en aura toujours pour dépasser les bornes. C'est comme avec l'alcool. La majorité des personnes consomment de l'alcool occasionelement et de manière non dangereuse et non génante pour les autres. Faut il pour autant interdire l'alcool ? Pourquoi ne pas interdire le sucre et le beurre qui font des milliers de morts chaque année par maladie cardio-vasculaire ? Les excès de certains ne doivent pas servir de justificatif à la répression de tous.

Pizza Man a écrit :

Que l'on vise à casser les dealers, est une chose. Que les gens se bousillent la santé et troublent les autres par leur comportement drogué, en est une autre. Comme si la loi pouvait avoir un poid quelconque sur la conscience des gens qui se droguent...

Les études du ministère de la santé n'ont jamais put trouver un seul mort par excès de cannabis. Et as tu eu des problèmes provenant des excés des consommateurs de cannabis ? Je ne le pense pas. Le cannabis rend plutôt cool et n'est pas du style à énerver certains comme peut le faire l'alcool.


Pizza Man a écrit :

" Je dirais que le cannabis et le produit d'appel pour les dealers. Des jeunes vont voir les dealers pour du cannabis et les dealers leur donne des "nouveaux produits" pour y gouter"...
<o> Et si le cannabis, autant que les autres drogues est légalisé, des jeunes iront quand même voir leur dealer préféré afin de trouver des substances encore plus fortes. Dans ce milieu c'est pourtant bien connu : plus on en fume, plus on ressent le besoin d'aller plus loin, encore plus loin

Peux tu me citer tes sources ? Le fait de fumer du cannabis n'implique pas que l'on va gravir les échelons des stupéfiants. Je connais des consommateurs de cannabis qui ne sont même pas devenu accro au tabac qu'il mette dans leur joint.

Pizza Man a écrit :

Autre fait à noter : vers la fin des années 60, tout le monde où presque se droguait. Les cartels existaient à peine, et les brigades de stups' n'étaient pas aussi organisés. Et pourtant, des gens mourraient quand même d'overdose dans un contexte où les drogues étaient relativement légales selon le fait que c'était un phénomène nouveau, dans un contexte où la loi n'était pas aussi sévère qu'actuellement.

Les drogues n'étaient alors certainement pas légales... loin de là. Et les drogues dont tu parles n'ont aucun rapport avec le cannabis. Il ne faut pas tout mélanger!

Pizza Man a écrit :

En fait, Skipp, ton raisonnement à la con si je peux me permettre, ne suggère que de déplacer un problème du point "A" au point "B". En supposant que les dealers soient cassés, les gens pourront quand à eux, se casser en se droguant légalement.

Tu es très mal placé pour parler de raisonnement à la con... Car tu mélanges tout et n'importe quoi avec le cannabis. Tu fais partie de ceux avec qui il est impossible de discuter sans voir le ton monter. Tu penses détenir "LA" vérité mais saches que tout n'est pas noir et tout n'est pas blanc dans ce bas monde.

Je pense que la conversation en restera là puisque tu n'es pas apte à poursuivre une discution sans modérer tes propos. Je te souhaites un jour de devenir moins catégorique.
PizzaMan
" Mes infos proviennent du recul qu'on les pays comme la Hollande où se trouve des coffee-shop agrée par l'État et l'Espagne où la vente de graine de cannabis et la culture personnelle sont libres. En Hollande où le cannabis se trouve assez facilement en coffee-shop il n'existe quasiment plus de dealers "...


<o> Merci pour les sources.

Intéressant quand même de noter que l'on propose un règlement interdisant les drogues aux moins de 16 ans, ce qui devrait faire l'affaire de Cebe.

Autre point qui m'inquiète : la légalisation des drogues dures a été mentionnée pendant cette commission, en me fiant aveuglément à cette source. Faudrait savoir, là : on parle bien de légaliser la consommation de cannabis, non ?


Par-contre, avec les points suivants :

" une interdiction de fumer du cannabis dans tous les lieux publics;
- la répression de l'ivresse cannabique sur la voie publique;
- la création d'un délit de conduite sous l'emprise du cannabis;
- une interdiction de son usage dans des métiers dit de sécurité tel que contrôleur aérien, pilote, conducteur de TGV, etc "...

Aussi bien oublier toute tentative de légalisation...
Le mec qui fume ira quand même en fumer dehors, ou simplement zoner complètement gelé en public, il emmerdera tout le monde sous l'emprise des effets de la beu, et plus drôle encore, rien ne garanti que les pilotes de lignes ou de TGV, etc, ne se rouleront pas un petit joint de temps en temps.

Dans cette éventualité, la loi est-elle assez naïve pour faire confiance aux gens ; la nature humaine étant ce qu'elle est, aussi...

Que l'on vise à casser les dealers, est une chose. Que les gens se bousillent la santé et troublent les autres par leur comportement drogué, en est une autre. Comme si la loi pouvait avoir un poid quelconque sur la conscience des gens qui se droguent...



" Je dirais que le cannabis et le produit d'appel pour les dealers. Des jeunes vont voir les dealers pour du cannabis et les dealers leur donne des "nouveaux produits" pour y gouter"...


<o> Et si le cannabis, autant que les autres drogues est légalisé, des jeunes iront quand même voir leur dealer préféré afin de trouver des substances encore plus fortes. Dans ce milieu c'est pourtant bien connu : plus on en fume, plus on ressent le besoin d'aller plus loin, encore plus loin.

Autre fait à noter : vers la fin des années 60, tout le monde où presque se droguait. Les cartels existaient à peine, et les brigades de stups' n'étaient pas aussi organisés. Et pourtant, des gens mourraient quand même d'overdose dans un contexte où les drogues étaient relativement légales selon le fait que c'était un phénomène nouveau, dans un contexte où la loi n'était pas aussi sévère qu'actuellement.

En fait, Skipp, ton raisonnement à la con si je peux me permettre, ne suggère que de déplacer un problème du point "A" au point "B". En supposant que les dealers soient cassés, les gens pourront quand à eux, se casser en se droguant légalement.
cebe
Les drogués faire leur propre culture ... je trouve ça très "amusant", d'ailleurs!
Il y a fort à parier qu'ils se décourageraient vite devant les efforts à fournir et vu les prix cassés, ils s'adresseraient à un tiers ..... et hop! le joli petit commerce qui repart pour un tour.
 
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