LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
Retour au forum
 

Ajouter une réponse

Pseudo :    S'inscrire ?
Mot de passe :    Mot de passe perdu ?
Icône :
                                
                                
Message :
 
 
 
Smilies personnalisés
 
Options :
Notification par email en cas de réponse
Désactiver les smilies
Activer votre signature
 
 
Dernières réponses
thersite
martiko a écrit :



ce serait non négligeable de savoir si il s'agit plus d'une expansion d'idées plus que d'un peuple, c'est primordial. Pr exemple le christianisme en Europe et à Rome quifut une expansion idéologique sans aucun boulversement migratoire.


En fait ce fut souvent l'inverse, l'expansion du christianisme s'appuyant sur les diasporas préexistantes juives, syriennes, grecques. Les exemples les plus connus, mais pas les seuls sont Rome et Lyon.
martiko
Atil a écrit :


"peut être y aurait il eu un changement dans les croyances un bouleversement, sous une influence extérieure, sur les peuples indigènes tels que les Sardinians ou les iberians, quelque chose qui pourrait se comparer à l'arrivée du christianisme ou de l'islam?"

>>>>>>Il est souvent difficile de savoir si les idées se répandent seules ou si elles sont accompagnées de mouvements de peuples.


ce serait non négligeable de savoir si il s'agit plus d'une expansion d'idées plus que d'un peuple, c'est primordial. Pr exemple le christianisme en Europe et à Rome quifut une expansion idéologique sans aucun boulversement migratoire.


Edité le 01-09-2011 à 16:32:02 par martiko


Atil
"la science récente a fait apparaitre des répartitions géographiques certes complexes mais qui ont leurs pics de fréquence et leurs absences, malgré la patrilocalité et la matrilocalité chères à Atil et les migrations tout azimuth chères à d'autres."

>>>>>>La simple dérive génétique, au hasard, peut parfois suffire à expliquer la répartition géographique de certains allèles. Et cela peut être amplifié par l' "effet fondateur".


"peut être y aurait il eu un changement dans les croyances un bouleversement, sous une influence extérieure, sur les peuples indigènes tels que les Sardinians ou les iberians, quelque chose qui pourrait se comparer à l'arrivée du christianisme ou de l'islam?"

>>>>>>Il est souvent difficile de savoir si les idées se répandent seules ou si elles sont accompagnées de mouvements de peuples.
martiko
Atil a écrit :

A propos des mégalithes en Corse...



Ensuite seulement les dolmens se répendront dans la France du sud, vers 3200 av Jc, en provenance du nord des Pyrénées. Ils apparaitront aussi en Corse du sud et Sardaigne du nord vers la même époque (dolmens gallureses d'Arzachena / Muri).

Plusieurs des dolmens des iles ressemblent aux dolmens allongés du Rousillon ("allées catalanes" : On a ainsi les "allées sardes", ancêtres des "tombes de géants" qu'on trouvera ensuite (à partir de 1800 av Jc) en Sardaigne et aux Baléares.


alors peut être y aurait il eu un changement dans les croyances un bouleversement, sous une influence extérieure, sur les peuples indigènes tels que les Sardinians ou les iberians, quelque chose qui pourrait se comparer à l'arrivée du christianisme ou de l'islam?
thersite
Atil a écrit :


Dans certains types d'organisationsfamiliales, ce sont les hommes qui quittent leur famille pour s'installer dans celle de leur épouse (= type matrilocal).


Quel pinailleur, cet Atil.

Question : A t-il un ver qui le ronge ? ou est-il le ver qui nous ronge ?

De toute façon le problème fondamental est le suiveat ?

Contrairement à ce qui nous a longtemps enseigné (je dirais même imposé que les caractères génétiques se sont complètement mélangés à part quelques caractères externes liés aux climats mais qui devraientt rapidement disparaitre avec la modernité, la science récente a fait apparaitre des répartitions géographiques certes complexes mais qui ont leurs pics de fréquence et leurs absences, malgré la patrilocalité et la matrilocalité chères à Atil et les migrations tout azimuth chères à d'autres.
massirio
Atil a écrit :

[citation=massirio]Pour les haplogroupes mitochondriaux on doit se tenir à des hypothèses mais pour les haplogroupes Y, ils ne se transmettent que d'hommes à hommes, donc les échanges matrimoniaux n'affectent pas tant la distribution des haplogroupes Y.


Dans certains types d'organisationsfamiliales, ce sont les hommes qui quittent leur famille pour s'installer dans celle de leur épouse (= type matrilocal).[/citation]


Je crois que des scientifiques ont pu démontrer la capacité de certains haplogroupes à augmenter la fertilité masculine. La domination d'un haplogroupe Y au sein d'une population peut ainsi s'établir sans invasion violente.
Atil
massirio a écrit :

Pour les haplogroupes mitochondriaux on doit se tenir à des hypothèses mais pour les haplogroupes Y, ils ne se transmettent que d'hommes à hommes, donc les échanges matrimoniaux n'affectent pas tant la distribution des haplogroupes Y.


Dans certains types d'organisationsfamiliales, ce sont les hommes qui quittent leur famille pour s'installer dans celle de leur épouse (= type matrilocal).
massirio
[citation=defender
combien d echantillons ? et sur combien de sites? en france oui,mais si ce n est pas fait a l etranger,comment voir une diffusion,et dans quel sens,substrat ,origine,[/citation]


Je vois pas en quoi la lenteur des tests est un argument contre cette technique. L'équipe qui a testé les restes humains de Treilles a promis de futurs tests (sur un site campaniforme suisse je crois).

Et il n'y a pas que la France. En Allemagne, des relevés avaient déjà été effectués sur un site rubanné (haplogroupe G) ainsi que sur un site de la culture des champs d'urnes (haplogroupes I, R1a et quelques R1b).

Je rappelle également que Touthankamon a été testé R1b.
massirio
Pour les haplogroupes mitochondriaux on doit se tenir à des hypothèses mais pour les haplogroupes Y, ils ne se transmettent que d'hommes à hommes, donc les échanges matrimoniaux n'affectent pas tant la distribution des haplogroupes Y.
Atil
Comment faire la différence entre des allèles qui se répandent grace à des invasions et déplacements de peuples et des allèles qui se répandent grace à des échanges matrimoniaux entre peuples voisins restant fixes ?
 
Retour au forum
 
 
créer forum