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carni
soucolline a écrit :

Encore une fois, l'interruption du commerce ne peut être l'explication de la disparition brutale d'une culture séculaire.
Et à ma connaissance, il n'y a pas de trace d'envahisseurs à cette époque dans cette région du monde.


peut etre
mais cela a du destabiliser le commerce de l ambre mais aussi des objets en provenance de la grece par exemple
Atil
Y a-t-il eu disparition ou tout simplement apauvrissement ?
S'il y a apauvrissement alors il y a moins de vestiges intéressants à trouver.
soucolline
Encore une fois, l'interruption du commerce ne peut être l'explication de la disparition brutale d'une culture séculaire.
Et à ma connaissance, il n'y a pas de trace d'envahisseurs à cette époque dans cette région du monde.
Atil
Ce qui a pu couper les relations entre le nord et le sud à cette époque c'est plutôt l'arrivée des Thraces dans les Balkans, en provenance de l'Ukraine occidentale (Sabatinovka).

En ce qui concerne les champs d'urnes :
L'incinération et l'usage des urnes semble être apparu en Hongrie vers 2200 av jc (peuple Vénète apparenté aux latins ?). Puis cet usage s'est répendu en Transylvanie. Une partie de ce peuple s'installe en Italie du nord (Terramares) en y apportant l'usage des urnes funéraires.
Vers 1500 av jc, les Celtes d'Allemagne et les Lusaciens de Pologne adoptent à leur tour. les urnes.
Vers 1300 av jc, les Thraces de Sabatinovka envahissent la Roumanie et les Balkans, chassant les peuples de ces régions vers le sud.
Ce sont les Doriens qui apporteront la coutume de l'incinération en Grèce (mais petit à petit).
carni
plus de commerce d ambre - appauvrissement
en coupant d est en ouest le reseau qui descendait du nord vers l italie, la seine,et la grece myceenne
oui mais comment savoir si les champs d urnes C'était juste une diffusion culturelle et non pas une invasion guerrière.
on a observé recement un alignement style 'carnarc' detruit au temps des chmaps d urnes ,cela laiise penser a un changement brutal,guerrier

hyperboreens -homme du nord me semble effectivement correct
soucolline
L'apparition d'un facteur exterieur ( le peuple des champs d'urne) coupant les circuits commerciaux de l'ambre ne devrait pas entrainer la disparition du producteur (les bronziers du nord). A la limite, cela entrainerait leur appauvrissement.
Mais c'est bien leur disparition qui est constatée.
D'ailleurs, l'écroulement à cette époque du monde égéen pourrait à lui seul expliquer l'arret du commerce.
J. Briard ( CNRS) explique qu'ils étaient parmi les meilleurs metallurgistes de l'époque, parmi les meilleurs tisserands ( si ce n'est les meilleurs), et que "les tombes des princes du nord recelent plus de tresors que celles des princes achéens".
Mais sans écriture, et à l'écart du monde méditerranéen plus étudié car plus documenté, ils sont passé sous silence.
Sans aller jusqu'à les imaginer sous les traits d'atlantes conquérants et civilisateurs comme les nationalistes allemands, je pense qu'ils pourraient être les hyperboréens ( travestis, magnifiés) des légendes grecs.
Atil
Et "Umbria" ca désigne quoi ?

Je ne sais pas si les champs d'urnes celtiques ont tellement avancé vers l'est.
C'est plutôt le mouvement inverse qu'onvoit : les champs d'urnes ont progressé d'est en ouest. Ils étaient originaitres de Hongris et des Carpates et ont progressé vers l'ouest. C'était juste une diffusion culturelle et non pas une invasion guerrière.
carni
j ai l impression que c est plutot la penetration des peuples des champs d urnes 'd europe de lest) qui ont mis un coupd arret au commerce de l ambre de la baltique et du danemark

mais j ai lu aussi que les ombriens avait fuit une catastrophe maritime
c est interessant si on rapproche 'cimbria' et 'umbria'
soucolline
En fait, c'est tout le littoral de la presqu'il du Jutland qui semble avoir été engloutie.
De plus, il a été trouvé dans les tourbes une couche très séche, voir des cendres, puis une couche trés humide dans certains cas.
Et c'est bien à cette époque que les archéologues constatent la disparition de cette culture, ainsi que l'arret du commerce de l'ambre.

Achéens, crétois, hittites, bronziers du nord, il ne faisait pas bon vivre vers -1200BC !
Atil
D'autant plus que je ne vois pas trop le rapport qu'il pourrait y avoir entre un peuple qui perd son ile sacrée et le fait que ce peuple parte à la conquète d'autres régions.
 
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