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Atil
Mais il faut vérifier si la racine du mot "ambrones" ne pourrait pas être celtique.
martiko
le duc a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ligures

ligures ou ambrones
ambrones comme ambron peuple pre celtique?


oui et ces peuples seraient ancêtres des ligures et auraient amené le campaniforme de l'espagne jusqu'en pologne.
uber
Les peuples de la mer figurent sur des stèles du temps de Ramses 2 , qui les aurait vaincu au delta du nil grace a une plus grande mobilite de ses bateaux.
Les peuples de la mer sont accompagnés parleur familles, et les ecritures les font apparaitre comme au bout du rouleau. Ils sont coiffés de roseaux . Une hypothèse ferait des philistins des residus de ce peuple. D'autres pensent à un conglomerat de peuples differents associés de circonstance et chassés par un grand cataclysme. Un météréologue pensait pouvoir faire concorder un gros problème climatique qui a laisse des traces dans les glaces polaires avec les invasions des migrants de la mer. Les datations des diverses hypotheses varient d'un bon siècle.
uber
Peut'être Markito a t'il raison, quand au sens d'ecoulement à un moment donné, mais le bosphore n'est pas si stable geologiquement. Le pont qui le traverse a neccessité quelques précautions spécifiques. Je ne me rappelle plus dans le detail les resultats de la mission russe. En revanche a partir de moins cent metres, les fossiles changent brusquement. Ce sont des coquilles ou des restes d'animaux d'eau douce. Donc la mer noire ex lac d'eau douce , est bien une réalité prouvée.Je me rappelle avoir lu dans des revues scientifiques deux avis divergents a propos de l'exploration russe, mais les deux admettaient le principe de l'eau douce originelle, et ceci ouvre des perpectives considérables.
Atil
Lors de la déglaciation, les niveaux de la mer noire, de la mer de Marmara et de la Méditerranée ont beaucoups fluctué. Le régime des fleuves russes aussi.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:AksuKaraDeniz.jpg
martiko
pour que la mer méditerranée se déverse dans le mer noire il faudrait une montée des eaux des océans encore plus imortante et une baisse significative des fleuves kuban, danube , dnepr , volga, don........
Atil
En fait, tout dépend des époques : La mer s'est déversée tantôt dans un sens et tantôt dans l'autre.
martiko
non la mer noire est le reste d'un océan écrasé par le rapprochement des plaques, mais ce n'est pas la méditerranée qui remplit la mer noire mais l'inverse, car au moment de la glaciation le niveau des mers était de 150/200 mètres plus bas et la méditerranée était une mer fermée car le détroit de gibraltar je crois à seulement 120 mètres au plus profond, il n'y a jamais eu d'écroulement du détroit du bosphore ça c'est de l'affabulation mais une érosion des eaux de la mer noire qui avec la fonte des glaciers et se remplissant a usé la partie la plus élevée du détroit du bosphore en s'ouvrent un passage peu profond vers la petite mais profonde mer de marmara, jusque dans le lac méditerranéen qui dans les iles ioniennes avait même disparu à cause de la faible profondeur, le problème pour l'archéologie c'est que beaucoup de vestiges sont inaccessible sous les eaux à cause de l'époque reculée où les glaciers n'avaient pas ou partiellement fonu.
uber
Tartessos , Tarsis, colonnes d'Hercule.
Les traces des civilisations du sud espagne au musee de Cordoue comportent des scultures impressionnantes de lions notamment , plus grossiers que les grecs, mais on sent une structure de civilisation consequente. D'aucuns voient Atlantide dans cette civilisation. Pourquoi pas.
En 2007 un russe devenu riche passionné de civilisations anciennes a monte une expedition pour sonder la mer noire, persuadé que " le paradis terrestre des textes anciens s'y référait. Les sondages ont revele que 5100 ou 5400 ans avant jc, la mer noire était un grand lac d'eau douce, 80m plus bas et donc un peu plus petit que la mer actuelle. Un seisme aurait ,en ces annees la, percé le bosphore qui aurait coulé en cataracte pendant dix ans. Il y voit le mythe de l'arche . Or Noé construit l'arche prévenu de la catastrophe.Ce n'est pas une catastrophe qui surprend.
Un lac d'eau douce de cette taille,( unique au monde) a la jonction des 3 continents , dans une zone relativement tempérée a du forcement attirer animaux et humains. La surface engloutie representerait 3 ou 4 departements ou plus.
Troyes, Catal uyuc, Meno Tepe, qui portent des civilisations parmi les plus vieilles sont proches. La plupart des animaux y furent domestiqués.
Enfin les anciens peuples de l'Asie mineures ont aussi un mythe qui ressemble aux colonnes d'Hercule, qui pourraient être entre la Tunisie et la Sicile
Qu' en pensez vous ?
tayaqun
La relance des recherches historiques et archéologiques a été polluée par la période où elle est apparue: fin XIX, début XX ; c'est la montée (ou remontée) de la philisophie antisémite...
D'où la sous-estimation du rôle des Phéniciens et tout particulièrement en Espagne, Bétique et tout particulièrement à Tartessos.
C'est un archéologue belge, Louis Siret, ingénieur des mines, qui entrevoit la recherche des métaux précieux pour l'époque, ici dès la fin du IIème millénaire avant J.-C.
La vérité historique de notre époque insiste sur la fonction de "rechercheurs" de métaux des Phéniciens à cause de leur établissement dans tous sites métallifères autour de la Méditerranée.
On pense actuellement que les indigènes étaient utilisés et assimilés grâce aux travaux agricoles et travaux artisanaux dans les établissements phéniciens.
On pense que l'olivier fut implanté en Andalousie par les Phéniciens.
On loua la richesse en argent de Tartessos au point que Stésichore (VIe s) loue "les racines d'argent du fleuve Tartessos"... La Pseudo-Aristote raconte que les Phéniciens plombaient leurs ancres avec de l'argent...
Tout concourt pour que Tartessos soit la Tarshish de la Bible.
Il existe des indices d'un trafic d'étain entre Tartessos avec le sud de la Bretagne, de la Gde-Bretagne et des îles Cassitérides.
Grande richesse...
Les voyages phéniciens étaient longs: 3 ans. cela implique une organisation au long cours, une maîtrise passant par les rois phéniciens qui seuls semblaient avoir l'épaisseur financière indispensable.
Faut-il s'étonner que les textes citent des accords passés directement par les rois?
(doc: L'univers phénicien de Gras, Rouillard et Teixidor; Hachette.
 
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