LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
Retour au forum
 

Ajouter une réponse

Pseudo :    S'inscrire ?
Mot de passe :    Mot de passe perdu ?
Icône :
                                
                                
Message :
 
 
 
Smilies personnalisés
 
Options :
Notification par email en cas de réponse
Désactiver les smilies
Activer votre signature
 
 
Dernières réponses
peyre
Oui 7 ans ça fait long, mais je suis assez passionné par le sujet, je vais donner mon point de vue d'ici cette fin de semaine, je n'ai pas fini les 12 pages du forum.
Merci de t’être manifesté.
Shuss
Atil
J'ai l'impression que ceux qui s'y connaissaient sur ce sujet ne viennent plus ici depuis longtemps.

Mais si jamais tu as des infos supplémentaires...
peyre
Bonjour à tous, cette branche du forum est à l'arrêt depuis le 08-11-2013, dernier post de Uber, je me permets de déterrer le sujet.
Es ce que certains d'entre vous souhaiterais discuter de manière apaisée et circonstanciée sur le thème des cagots et ses nombreuses ramifications.
A bientôt
Peyre
uber
Mathilde a écrit :

J'AI UNE AUTRE THEORIE !

Dans le Sud-Ouest, 'Gers, Pyrénées Atlantiques et Hautes Pyrénées), quelques villages se nomment "Mascaras" ou "Mascaraàs" , lesquels doivent leur nom a la langue arabe, el mouascar qui désigne le camp militaire, le lieu de commandement. Mascaras était le lieu ou se sont installées les troupes d' Abd al-Rahman Ier après la défaite devant Toulouse en 721, les troupes de Fris (neveu de Charlemagne) tentèrent de l'en déloger par deux fois . Les arabes et berbères essaimèrent dans la région pendant deux siècles et s'y installèrent, en témoignent de nombreux noms de lieux (les maures, l'Afrique, camp berbère, castelmore, etc). Ce n'est qu'au xe siècle que Mascaras Gers) passe sous contrôle chrétien et qu'au xie siècle que naîtra la légende de Saint Fris( en même temps que celle de Roland ),le vainqueur des maures dont ont peut voir le mémorial entre Mascaras et Bassoues.

C'est très possible , des nom arabe ou maure restent surtout pour des noms de camps ou de lieux. Il y a effectivement beaucoup de castelmaure, castelmauroux. Pour les noms de famille je suis plus prudent. Je doute qu'il y ait eu beaucoup de survivants de cette vague.
Il y a sans doute eu deux abd al rahman ( a moins que ce soit un nom generique)
Quelques annees apres Poitiers l'un d'entre eux bataille a Martel dans le Lot, et ecrit son histoire. Laquelle sera traduite de l'arabe ancien, dans les années 85...par quelqu'un qui m'est proche.




PS: seuls hics: Abd al-Rahman Ier est né en 731 selon ce lien wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_Ier

et le lien de Mascaras: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mascaras_(Gers)
Mathilde
J'AI UNE AUTRE THEORIE !

Dans le Sud-Ouest, 'Gers, Pyrénées Atlantiques et Hautes Pyrénées), quelques villages se nomment "Mascaras" ou "Mascaraàs" , lesquels doivent leur nom a la langue arabe, el mouascar qui désigne le camp militaire, le lieu de commandement. Mascaras était le lieu ou se sont installées les troupes d' Abd al-Rahman Ier après la défaite devant Toulouse en 721, les troupes de Fris (neveu de Charlemagne) tentèrent de l'en déloger par deux fois . Les arabes et berbères essaimèrent dans la région pendant deux siècles et s'y installèrent, en témoignent de nombreux noms de lieux (les maures, l'Afrique, camp berbère, castelmore, etc). Ce n'est qu'au xe siècle que Mascaras Gers) passe sous contrôle chrétien et qu'au xie siècle que naîtra la légende de Saint Fris( en même temps que celle de Roland ),le vainqueur des maures dont ont peut voir le mémorial entre Mascaras et Bassoues.

Alors ?


PS: seuls hics: Abd al-Rahman Ier est né en 731 selon ce lien wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/Abd_al-Rahman_Ier

et le lien de Mascaras: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mascaras_(Gers)


Edité le 27-10-2013 à 18:39:47 par Mathilde


Mathilde
Merci Martiko, le mystère est donc levé, les chiens de wisigoths peuvent aller se coucher tranquillement.

Que penses-tu de l'image du chat ci-dessus, on dirait une enseigne de moulin, non ?
martiko
les cagots c'est simplement la signification de chien de wisigoth et ce n'est pas un mystère les wisigoths ayant été vaincus et exterminés par les vascons qui profitent de leur victoire sur les wisigoths, avec la prise de la citadelle romaine de Pampelune (en référence au général Pompée) pour s'emparer de la Viscaye de l'Alava et de la Navarre espagnole ,simultanément les musulmans s'emparent du sud de l’Espagne en profitant de l'absence dans le nord de la péninsule et de l'affaiblissement du roi wisigoth, cet épisode marque la fin définitive du règne des wisigoths dont les survivants seront rejetés vers l'intérieur du pays.
Rien de mystérieux.
Les aquitains et les ibéres ne sont pas des vascons mais comme les wisigoths les vascons sont des envahisseurs qui sembleraient originaires des régions de la Loire sud bretagne et saintonge selon la culture et l'empreinte génétique, il s'agit donc de deux peuples d'envahisseurs, dont un fut vainqueur et l'autre le vaincu et dont une partie des descendant sont les cagots.
Cela n'est pas un cas rare dans l’histoire des peuples.


Edité le 16-10-2013 à 00:44:47 par martiko


Mathilde
Vas-y Martiko, montre-lui de quel bois tu te chauffes!

-----------------------

Uber nous mentionne "maragatos", mauvais chat....

Ca m'interpelle. En effet, sur l'autel de l'église de Ribarrouy (rives rouge), il y a un chat... L'église est placée tout à côté d'une voie romaine, et le coin (village de Mouhous, entre autre), est réputé pour ses cagots.

[img]

Uploaded with ImageShack.us[/img]

L'église est toute petite, samedi, avec Tourhist64 , nous la visitons et descendons jusqu'aux ruines du moulin du Gabassot... ça sera un moment très fort car il a été oublié durant près de deux siècles.


Edité le 15-10-2013 à 20:37:03 par Mathilde


martiko
onomatopee a écrit :

Si j'avais pas eu quelques diplômes en histoire j'aurais dit que c'est un sujet de merde. Le problème est que j'ai quelques diplômes en histoire et que je trouve que c'est un sujet de merde. Heureusement que l'histoire est plus vaste que vos propos insignifiants et centro centrés sur un sujet ultra inutile. Bon c'est vrai qu'il faut de la diversité et que mes périodes préférées sont l'histoire ancienne et contemporaine. Parti pris certes. Il en reste tout de même que les cagots c'est naze (30 secondes de wikipedia pour s'en convaincre).


des diplômes de quoi ? on peut voir, ces quelques diplômes d'histoire ?


Edité le 14-10-2013 à 22:55:31 par martiko


Mathilde
uber a écrit :

[citation=onomatopee]Non mais exemple parce que c'est nécessaire. Pourquoi pas lancer un sujet sur les canuts lyonnais. C'est aussi débile et stérile que les cagots. On fait un wikipedia et on est content.
Y'a plein de sujets débiles en histoire si vous voulez. Demandez et je livre


uber a écrit :

Je vous remercie de livrer


Oui, nous attendons la livraison du matos et intérêt qu'il soit de bonne qualité.


Edité le 12-10-2013 à 21:56:27 par Mathilde


 
Retour au forum
 
 
créer forum