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martiko
Vous pouvez dire cça au néophytes mais n'allez pas racontez cela à des archéologues professionnels ou à des généticiens, ça ne marchera pas !
unamurdin
Salut, juste un lien vers une étude qui semble confirmer une filiation entre les populations du paléolithique et les actuelles sur la côte franco cantabrique

http://www.cell.com/AJHG/fulltext/S0002-9297(12)00032-8?large_figure=true

et un résumé en français http://www.universcience.fr/fr/science-actualites/actualite-as/wl/1248129219555/les-premiers-sapiens-europeens-etaient-ils-basques/
Mathilde
Martiko, Atil, Xem, Thersite, on peut recommencer ? j'ai pas tout suivi.
martiko
xem a écrit :

Oui et ça manque cruellement d'adn fossile pour le R1b
.........


Effectivement ! puisqu'il n'y en a aucun.
xem
Oui et ça manque cruellement d'adn fossile pour le R1b
Même si le scenario de Therside parait logique, l'adn fossile serait le bienvenu pour confirmer.
Oui les peuples de L'Atlantique ont du bouger vu des espaces énormes immergés a la suite du réchauffement qui commence avec le Bolling-Allerod .,. Une constatation les régions mégalithiques denses comme la Bretagne , ont sans doute un rapport avec ces immersions et reflue de la population côtière.
Il y a 7000 ans les iles britanniques étaient reliés à l'Europe , la mer du Nord et l'ambrions de la manche étaient donc séparés , que s'est-il passé ? scénario similaire à l'exemple de la mer noire ? sensiblement à la même époque.
Atil
Donc, devant ces multiples invasions, comment dire laquelle a apporté tel ou tel allèle ?

Une seule solution : étudier les allèles des squelettes anciens qu'on peut retrouver.
thersite
Atil a écrit :

"Je trouve quand même bizarre cette répartition R1b L21/U106 en Grande Bretagne avec comme par hasard R1b U106 dans les zones de peuplement anglo saxons et R1b L21 au Pays de galles, Cornouailles, Irlande etc; comme quoi les remplacements massifs de lignées paternelles sont possibles lors d'invasions. "

>>>>>>il me semble qu'une telle division géographique du pays a toujours été commune depuis au moins le mésolithique et le néolithique. Les divers envahisseurs successifs ont toujours occupé principalement les mêmes zones.

Et regardez une carte, ceux sont les plus accessibles, les plus fertiles, les moins montagneuses, les moins tribalisées, donc les moins guerrières.

Au départ après la déglaciation qui recouvrait une grande partie des iles britanniques, Les R1b-L21 (Magdalénien, puis Creswellien) ont remontés vers le nord en remontant les côtes de l'Atlantique (La Manche n'étant encore qu'une vaste baie de réunion du Rhin, de la Tamise, de la Seine et de actuels fleuves cotiers.
Les R1b-U106 hambourgien, se sont répandus sur les côtes de la Mer du Nord en développement depuis le nord-ouest de l'Allemagne.
Ensuite différentes vagues comprenant encore des R1b-U106 frisons ou autres, des R1b-U152 belges venus des Flandres Maritimes vers le Bassin de Londres venus au 1ere millénaire av JC., des R1a, I2, R1b,.. anglo-saxons et autres, les mëmes hgs plus des I1a avec les Vikings scandinaves, puis les troupes de Guillaume Le Conquérant, les marchands de la Hanse, les réfugiés protestants, mais tous dans leur grande majorité dans la partie Est la plus fertile de l'Angleterre.


Edité le 07-04-2012 à 10:15:27 par thersite


martiko
Atil a écrit :

"Je trouve quand même bizarre cette répartition R1b L21/U106 en Grande Bretagne avec comme par hasard R1b U106 dans les zones de peuplement anglo saxons et R1b L21 au Pays de galles, Cornouailles, Irlande etc; comme quoi les remplacements massifs de lignées paternelles sont possibles lors d'invasions. "

>>>>>>il me semble qu'une telle division géographique du pays a toujours été commune depuis au moins le mésolithique et le néolithique. Les divers envahisseurs successifs ont toujours occupé principalement les mêmes zones.


L11*/U106* sont aussi en Irlande du nord et dans une zone du pays de Galles et semble correspondre aux implantations britanniques. C'est le cas pour ma lignées ancestrale paternelle avec l’Irlande du nord, Écosse et avec des nom saxons et gaéliques du type Walker, Raw et MacFarlan, Cok. Remontant au 2ème, 4ème et 4/5ème degré de parenté. Des gens venu s’installer à Biarritz mais aussi à Calais.


Edité le 08-04-2012 à 23:32:26 par martiko


Atil
"Je trouve quand même bizarre cette répartition R1b L21/U106 en Grande Bretagne avec comme par hasard R1b U106 dans les zones de peuplement anglo saxons et R1b L21 au Pays de galles, Cornouailles, Irlande etc; comme quoi les remplacements massifs de lignées paternelles sont possibles lors d'invasions. "

>>>>>>il me semble qu'une telle division géographique du pays a toujours été commune depuis au moins le mésolithique et le néolithique. Les divers envahisseurs successifs ont toujours occupé principalement les mêmes zones.
martiko
massirio a écrit :

Citation :

. Leurs descendants auraient fini par constituer les trois quart de la population d'Europe occidentale, alors que vers 3000avJC, il y avait déjà quelques millions d'hommes vivant en Europe occidentale.
On marche vraiment sur la tête.


Croyez vous que les indiens du Nord ont toujours été R1a? Croyez vous que les Britanniques de l'est (en gros les bretons avant les invasions anglo saxonnes) ont toujours été R1b U106?
Je trouve quand même bizarre cette répartition R1b L21/U106 en Grande Bretagne avec comme par hasard R1b U106 dans les zones de peuplement anglo saxons et R1b L21 au Pays de galles, Cornouailles, Irlande etc; comme quoi les remplacements massifs de lignées paternelles sont possibles lors d'invasions.

La répartition de U106/L11* toujours ensemble dans les mêmes zones ne semble pas être du au hasard mais semble correspondre aux anglo-saxons, il semble que ces 2 groupes soient originaires du Jutland.

L11*/U106* originaire du Jutlantd. Invasion entre 100/500 de notre ère.

http://upload.alloforum.com/22/9OGBM7MP

'R-U106/S21, qui ont l'air de s'étendre de la cuvette de rivière de Rhin occidentale et de l'est respectivement................L11 (xU106, S116)', dans Myres montre que R-P310/L11* (ou subclades jusqu'à présent non défini de R-P310/L11) se produit seulement dans les fréquences plus grandes que 10 % dans l'Angleterre Centrale avec l'encerclement des régions de l'Angleterre et du Pays de Galles ayant des fréquences plus basses. [7] c'est R-P310/L11* presque non-existant dans le reste d'Eurasia et l'Afrique du Nord à l'exception des terrains côtiers fringing l'occidental et du sud Balte (10 % arrivants dans le Danemark de L'est et 6 % dans la Pologne du Nord) et dans la Suisse de L'est et entoure. [7]

Les anglo-saxons semblent être issu de ces deux happlogroupes L11* et U106*, originaires du Jutland.

Mais il semble que la guerre de trente ans ait aussi joué un rôle.


Edité le 09-04-2012 à 11:13:54 par martiko


 
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