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|  martiko a écrit :
le dégel de l'Europe commence 12/15000 ans en arrière , mais c'est un froid encore intense pour des milliers s d'années encore, et la progression démographique pousse d'avantage vers les sud que vers le nord et T1et T* commence sa migration avec R1a près de la Baltique 7/8000 ans en arrière. A l'époque avec la fonte des glace la Mer NOIRE qui ne forme à l'époque qu'une mer avec la Caspienne, remplie la Méditerranée encore très basse , jusquu'à 150 mètres sous son niveau actuel, ce qui donnait de vaste étendues sans eau aux abords des ioniennes. Ces innondations ont dû contraindre,r des populations vivant dans le bassin du Kuban mais d'abord du bassin de la Volga, à partir chercher d'autres plaines et pâturages si on tient compte que R1a/T son des éleveurs. |
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| il existe un peuple typique du mélange du nord-caucase et sud-caucase c'est les kurdes chez qui ont trouve beaucoup de Y DNA K, F, G et Beaucoup de Mtdna W mais aussi un peu de X et N qui accompagnaient le groupe Y DNA Q.mais parfois G aussi. La situation hydrographique du bassin de la Volga (le bassin du kuban étant déjà sous l'eau) ira en s'amplifiant avec la fonte des glaces et la Mer Noire débordant dans la mer Méditerranée presque isolée de l'Atlantique, le résultat est le dessalement des mer Noire et Caspienne.
Les populations pour assumer leur extension provoquée par l'évolution des techniques d'élevage sans doute, rencontrant les montagnes à l'ouest et descendent avec leurs troupeaux vers le sud ce sera sans doute vers les époques 10000 ans en arrière que T1a se transforme en T2 en Europe centrale (zone d'Ukraine, à Yougoslavie et Tchéquie) ou plus tard 7000 ans. Ensuite les groupes R1-a et R1-b se sont marqués avec pour R1-a le mtDNA R* (quasiment T) et pour R1-b mtDNA R0 (quasiment V) environ 12/15000 ans en arrière, le groupe J et U et H était déjà existant dans les peuples R* YDNA et I2a voit la naissance de K. Ces haplogroupes féminins semblent accompagné les nouveaux groupes masculins dans l'évolution climatique et technique où ce n'est plus la nature qui participe tant mais l'homme qui prend sa destinée en main. On retrouve encore de nos jours les très forts pourcentages de T chez les prussiens et les Suédois ainsi que R1a et aussi R1b le plus élevé chez les vascons qui ont la très forte concentration de R1b aussi. A savoir que R1b peuple le bassin de la Volga et aujourd'hui encore (Bashkir qui ont R1b avec de très haut niveau de mtDNA T) ils se trouvent à l'est de R1a mais sous la pression sans doute des inondations et de la disparitons de leurs terres sous les eaux, ils migreront sans dout d'abord vers le kuban puis vers les nouveaux territoire d'Europe qui se libèrent des glaces. L'islam s'est bien répandu grâce aux éleveurs en quête de nouveaux pâturages pour étendre leur pâturage ce qui explique mieux les endroits et le carctère agressif de cette religion de conquérants. Les peuples se sont déplacé uniquement pour leur survie comme d'autre descendent dans la rue pour défendre leur beefteak et par pour brailler gratuitement. |
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| Atil a écrit :
A cette époque (fin du Paleolithique) on observe un peuple venu du sud-Caucase qui remonte jusqu'en Crimée : Les Trialétiens. |
il ne s'agit pas de nord-caucasiens mais de sud caucasien et c'est plus vers l'ouest qu'ils iront on peut penser qu'ils étaient G1 et initièrent les premières cultures en méditerranéen une partie des hittites et les étrusques et minoens.... furent sans doute leur descendant on leur doit les fort pourcentages de G YDNA/mtDNA WX.
Sur le nord on trouvera I, N et R1a POUR YDNA et T1, V, U par les apport de slaves , de tribu du ienissei (Samoyèdes) et d'aborigènes européens |
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| Atil a écrit :
A cette époque (fin du Paleolithique) on observe un peuple venu du sud-Caucase qui remonte jusqu'en Crimée : Les Trialétiens. |
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| | A cette époque (fin du Paleolithique) on observe un peuple venu du sud-Caucase qui remonte jusqu'en Crimée : Les Trialétiens. |
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| | le dégel de l'Europe commence 12/15000 ans en arrière , mais c'est un froid encore intense pour des milliers s d'années encore, et la progression démographique pousse d'avantage vers les sud que vers le nord et T1et T* commence sa migration avec R1a près de la Baltique 7/8000 ans en arrière. A l'époque avec la fonte des glace la Mer NOIRE qui ne forme à l'époque qu'une mer avec la Caspienne, remplie la Méditerranée encore très basse , jusquu'à 150 mètres sous son niveau actuel, ce qui donnait de vaste étendues sans eau aux abords des ioniennes. Ces innondations ont dû contraindre,r des populations vivant dans le bassin du Kuban mais d'abord du bassin de la Volga, à partir chercher d'autres plaines et pâturages si on tient compte que R1a/T son des éleveurs. |
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| Ce n'est pas ce qu'on observe par l'archéologie.
Le maximum glaciaire se situe vers 18000 ans av JC. Juste aprés les hommes commencent à réoccuper l'Europe centrale.
Ensuite, vers 10000 av JC, les hommes remontent vers l'Europe du nord et la Scandinavie au fur et à mesure que la calotte glaciaire recule.
On observe aussi des mouvements culturels du sud-est vers le nord-ouest : l'expansion des microlithes. |
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| | la période glaciaire se situe à la fin 12000 ans en arrière et se reproduira dans 10000 ans, mais l'Europe à la fin de la période glaciaire n,'est pas encore habitable pour encore des milliers d'années, et quand la population augmentent grâce à de nouvelles techniques elle est obligé de se diriger vers le sud. |
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| | 7000 ans en arrière T1 avec R1a remontent jusqu'au nord vers la Baltique, mais au paravent 10 000 ans avant ils étaient descendu dans le sud jusqu'en Inde et jusqu'en Égypte et Arabie. |
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| | Il y a 15000 ans en arrière, la glaciation de Würm avait commencé à régresser et les hommes en profitaient pour remonter vers le nord, profitant du recul des glaces. |
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