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martiko
thersite a écrit :

[citation=defender]je l avais déja vue cette publication de 1887 sur une étude des populations de l 'époque et non des périodes concernées plus ou 2500 av JC

pour résumer
l interieur des terres occupée par des brachyc ,les cotes par des grands dolicho ,
il fait des bretons du centre des 'iberes' et des autres des nordiques,plus des grands brachy; les celtes

/citation]

"Les petits brachys à l'intérieur et les grands dolichos sur les côtes" suscitent chez moi la plus grande méfiance. autant que de "races", cela peut être lié à des modes de vie et d'alimentation très différents. Si on faisait une étude sérieuse sur leurs descendants retrouverait-on les mêmes résultats ?

I y a une vingtaine d'années, on a retrouvé dans les Hauts de Meuse près des Eparges, la fosse commune où étaient les corps des officiers et soldats de la compagnie où Alain-Fournier, auteur du "Grands Meaulnes" était sous-lieutenent. Fait prisonnier en septembre 1914, ils avaient été fusillés par les allemands sous un mauvais prétexte quelconque. Tant qu'ils pensèrent facilement gagner la guerre, les allemands commétèrent beaucoup d'atricités en 1914 en France et Belgique. Par contraste en 1940, ils furent "corrects", il est vrai que leurs dirigeants avaient d'autres projets.
L'étude anthropologique qui fut faite pour retrouver l'identité des squelettes montra un fort contraste entre les officiers et sous-of d'une part et les soldats d'autre part qui étaient surtout des petits paysans du Gers. Ceux-ci avaient un régime de travail et d'alimentation trés dur, qui avait diminué leur croissance, forcit leur musculature et de plus ce qui avait frappé, c'est la forte usure de leurs articulations pour leur age.

La côte bretonne avait une plus forte proportion de population bourgeoise et domestique que l'intérieur, une population de pécheurs qui se nourrissait différemment que les petits paysans, et il n'est pas certain que la population ouvrière n'était pas mieux nourri. Influencé par le misérabilisme ambiant, on oublie toujours que le classe ouvrière a subi des conditions très contrastés durant tout le 19e siècle suivant l'alternance des cycles économiques: des périodes de relative prospérité et des périodes de désolation. Zola dans Germinal décrit bien le fond d'une crise en précisant bien que ses héros avaient connu des périodes meilleurs, mais cela on Y fait jamais attention.

Si on parle des contrastes de la côte et de l'intérieur, je parlerais de l'étude des haplogroupes Y fait il y a environ 5 ans dans le Finistère qui y trouvait R1b très dominant, plus de 70% partout, mais plus de 90% dans le centre du Finistère. La côte connaissant plus d'haplogroupes néolithiques tels que J, E et G.
A noter que l'étude Balaresque and al., trouvait le plus de R1b en Ile et Vilaine par rapport aux départements cotiers.


tant que Thersite ne parle pas de politique désastreusement , alors il est très intéressant, et effectivement à l'ouverture du cimetière d'Aldaita remontant aux premières installations des vascons soit plus de 1000 ans en arrière (pays basque) ils ont retrouvés la majorité des gens semblable à aujourd'hui pour le DNA mais moins brachycéphales.
Donc il est évident que l'environnement joue un rôle important dans le temps.
martiko
ils ont la plus grande concentration de R1b et de HT15 et cela en fait une pierre d'angle pour l'europe de l'ouest et une des branches les plus marquées du groupe gallo britannique avec les gallois.
thersite
[citation=defender]je l avais déja vue cette publication de 1887 sur une étude des populations de l 'époque et non des périodes concernées plus ou 2500 av JC

pour résumer
l interieur des terres occupée par des brachyc ,les cotes par des grands dolicho ,
il fait des bretons du centre des 'iberes' et des autres des nordiques,plus des grands brachy; les celtes

/citation]

"Les petits brachys à l'intérieur et les grands dolichos sur les côtes" suscitent chez moi la plus grande méfiance. autant que de "races", cela peut être lié à des modes de vie et d'alimentation très différents. Si on faisait une étude sérieuse sur leurs descendants retrouverait-on les mêmes résultats ?

I y a une vingtaine d'années, on a retrouvé dans les Hauts de Meuse près des Eparges, la fosse commune où étaient les corps des officiers et soldats de la compagnie où Alain-Fournier, auteur du "Grands Meaulnes" était sous-lieutenent. Fait prisonnier en septembre 1914, ils avaient été fusillés par les allemands sous un mauvais prétexte quelconque. Tant qu'ils pensèrent facilement gagner la guerre, les allemands commétèrent beaucoup d'atricités en 1914 en France et Belgique. Par contraste en 1940, ils furent "corrects", il est vrai que leurs dirigeants avaient d'autres projets.
L'étude anthropologique qui fut faite pour retrouver l'identité des squelettes montra un fort contraste entre les officiers et sous-of d'une part et les soldats d'autre part qui étaient surtout des petits paysans du Gers. Ceux-ci avaient un régime de travail et d'alimentation trés dur, qui avait diminué leur croissance, forcit leur musculature et de plus ce qui avait frappé, c'est la forte usure de leurs articulations pour leur age.

La côte bretonne avait une plus forte proportion de population bourgeoise et domestique que l'intérieur, une population de pécheurs qui se nourrissait différemment que les petits paysans, et il n'est pas certain que la population ouvrière n'était pas mieux nourri. Influencé par le misérabilisme ambiant, on oublie toujours que le classe ouvrière a subi des conditions très contrastés durant tout le 19e siècle suivant l'alternance des cycles économiques: des périodes de relative prospérité et des périodes de désolation. Zola dans Germinal décrit bien le fond d'une crise en précisant bien que ses héros avaient connu des périodes meilleurs, mais cela on Y fait jamais attention.

Si on parle des contrastes de la côte et de l'intérieur, je parlerais de l'étude des haplogroupes Y fait il y a environ 5 ans dans le Finistère qui y trouvait R1b très dominant, plus de 70% partout, mais plus de 90% dans le centre du Finistère. La côte connaissant plus d'haplogroupes néolithiques tels que J, E et G.
A noter que l'étude Balaresque and al., trouvait le plus de R1b en Ile et Vilaine par rapport aux départements cotiers.
Atil
"j'en déduis que tu ne t'es même pas informer sur l'indice céphalique des basques et des bretons!!!"

>>>>>>On parlait des indices céphaliques au néolithique, pas à notre époque.

A moins que tu n'aies des renseignements sur les indices dans ces régions à cette époque ?
defender
martiko a écrit :

[citation=defender]pour ceratains auteurs ;le type borreby et dinarique pourrait descendre d un meme stock,pour reprendre leur expression.
pour l espagne on a decouvert tres peu de brachycephales aux milieu de medt dolicho, leur tumulus au milieu de mines de cuivre.. et pas a cote des populations locales. vous en déduisez quoi?

[citation=Atil]"la c est interessant car il existe un these sur une origine balkanique du campaniforme. (dinarique)"

>>>>>Les dinariques utilisant des vases campaniformes, c'était le peuple de Vucedol. Ou plus exactement leurs tribus vivant en Hongrie et qui avaient adopté ces vases sous l'influence des peuples d'Europe centrale. Le campaniforme s'était donc infiltré dans le nord des Balkans, mais il n'était pas originaire de la.
D'autres brachicéphales occupaient à la même l'époque l'Espagne, la France et l'Angleterre, mais il faudrait voir si c'était vraiment des dinariques et non pas des hommes de Borreby (ou un mélange des deux).



"d apres mes sources et ce que j en ai déduit, le type borreby issu du campaniforme pourrait s accorder tres bien avec la these de l origine hollandaise du campaniforme"

>>>>>>>Mais le type de Borreby me semble antérieur au campaniforme. Il me semble aussi qu'il correspondait à des brachycéphales à cranes larges et non pas à cranes courts comme les dinariques (à vérifier, cependant).
[/citation]

j'en déduis que tu ne t'es même pas informer sur l'indice céphalique des basques et des bretons!!![/citation]

c est grave docteur o)) sans rire ,mauvaise déduction, désolé
vous semblez attaché une grande importance aux basques ,vous etes d' origine basque ?
defender
je l avais deja vue cette publication de 1887 sur une étude des populations de l 'époque et non des périodes concernées plus ou 2500 av JC

pour résumer
l interieur des terres occupée par des brachyc ,les cotes par des grands dolicho ,
il fait des bretons du centre des 'iberes' et des autres des nordiques,plus des grands brachy; les celtes

martiko a écrit :

pro-brachycéphale qui sont semblables!

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1887_num_10_1_5306
martiko
pro-brachycéphale qui sont semblables!

http://www.persee.fr/web/revues/home/prescript/article/bmsap_0301-8644_1887_num_10_1_5306


Edité le 17-09-2011 à 23:18:28 par martiko


martiko
defender a écrit :

pour ceratains auteurs ;le type borreby et dinarique pourrait descendre d un meme stock,pour reprendre leur expression.
pour l espagne on a decouvert tres peu de brachycephales aux milieu de medt dolicho, leur tumulus au milieu de mines de cuivre.. et pas a cote des populations locales. vous en déduisez quoi?

[citation=Atil]"la c est interessant car il existe un these sur une origine balkanique du campaniforme. (dinarique)"

>>>>>Les dinariques utilisant des vases campaniformes, c'était le peuple de Vucedol. Ou plus exactement leurs tribus vivant en Hongrie et qui avaient adopté ces vases sous l'influence des peuples d'Europe centrale. Le campaniforme s'était donc infiltré dans le nord des Balkans, mais il n'était pas originaire de la.
D'autres brachicéphales occupaient à la même l'époque l'Espagne, la France et l'Angleterre, mais il faudrait voir si c'était vraiment des dinariques et non pas des hommes de Borreby (ou un mélange des deux).



"d apres mes sources et ce que j en ai déduit, le type borreby issu du campaniforme pourrait s accorder tres bien avec la these de l origine hollandaise du campaniforme"

>>>>>>>Mais le type de Borreby me semble antérieur au campaniforme. Il me semble aussi qu'il correspondait à des brachycéphales à cranes larges et non pas à cranes courts comme les dinariques (à vérifier, cependant).
[/citation]

j'en déduis que tu ne t'es même pas informer sur l'indice céphalique des basques et des bretons!!!
defender
pas partout,en espagne et portugal le long des cotes et estuaires comme Le Tage.

pour le type borreby et dinariques ,on ne sait pas dans quel sens a eu lieu
le sens de diffusion de ce type? ou l 'origine du stock commun

Atil a écrit :

C'était à l'époque campaniforme ?
Et partout en Espagne ou seulement dans certaines régions ?

A propos du type brachycéphale de Borreby, aprés recherche, il avait bien le crane court (occiput plat) comme les Dinariques.
Atil
C'était à l'époque campaniforme ?
Et partout en Espagne ou seulement dans certaines régions ?

A propos du type brachycéphale de Borreby, aprés recherche, il avait bien le crane court (occiput plat) comme les Dinariques.
 
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