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Atil
En effet.

A condition que l'étymologie de ces noms corresponde bien à des mots ayant jadis commencé par un Q.
massirio
Atil a écrit :

[citation=Atil]

Mais quand est-il de la théorie faisant des peuples de cette région des hommes ni celtophones ni germanophones ?
Elle se base sur le fait que certaines tribus portaient des noms commencant par "P", ce qui est impossible en celtique.
Exemple : les Pleumoxiens et Paémanes..


massirio a écrit :

Donc les Parisii ne sont pas celtes


Mais un P peut être réintroduit en début de mot dans les langues transformant le Q en P.[/citation]

Oui mais un P a peut être été réintroduit en début de mot pour les Pleumxiens et ls Paémanes...
Atil
(La discussion merde encore.
Je mes ce message pour la débloquer.)
Atil
Atil a écrit :



Mais quand est-il de la théorie faisant des peuples de cette région des hommes ni celtophones ni germanophones ?
Elle se base sur le fait que certaines tribus portaient des noms commencant par "P", ce qui est impossible en celtique.
Exemple : les Pleumoxiens et Paémanes..


massirio a écrit :

Donc les Parisii ne sont pas celtes


Mais un P peut être réintroduit en début de mot dans les langues transformant le Q en P.


Edité le 06-02-2012 à 10:47:04 par Atil


martiko
thersite a écrit :

Citation :


Merci pour ces explications.
Pour la pologne, je crois que la culture lusatienne est issue des champs d'urnes, ce qui explique peut être le fort taux de R1b U152 en pologne.


Attention au taux R1b U152, les cartes qu'on a faites, sont basées sur un échantillon trés faible dans l'ouest de la Pologne, qui ne semble pas se confirmer.


en Pologne pour les groupes R1b on retrouve essentiellement L11*/U106 et de rares L23, donc les peuples un peu plus à l'est sont d'origine dites germanique et non celte. L11* pourrait même supplanter U106 le long de la Baltique polonaise.
La grande majorité est R1a1* de la Pologne jusque dans l'est de l’Allemagne. Mais je n'ai jamais entendu dire ou vu des chiffres donnant U152 important en Pologne.


Edité le 05-02-2012 à 21:42:18 par martiko


massirio
Atil a écrit :



Mais quand est-il de la théorie faisant des peuples de cette région des hommes ni celtophones ni germanophones ?
Elle se base sur le fait que certaines tribus portaient des noms commencant par "P", ce qui est impossible en celtique.
Exemple : les Pleumoxiens et Paémanes..


Donc les Parisii ne sont pas celtes
Atil
"Se peut il que ces "Armoricains" aient parlé une langue Q celtique?"

>>>>>>>Apparemment non.
thersite
Citation :


Merci pour ces explications.
Pour la pologne, je crois que la culture lusatienne est issue des champs d'urnes, ce qui explique peut être le fort taux de R1b U152 en pologne.


Attention au taux R1b U152, les cartes qu'on a faites, sont basées sur un échantillon trés faible dans l'ouest de la Pologne, qui ne semble pas se confirmer.
massirio
thersite a écrit :

Au sud ,à l'ouest et le long du Rhin, tous les noms sont celtiques. Plus problématiques sont les origines des Bataves vers Utrecht, Nimègue et les Canninéfates de l'embouchure du Rhin. Ils ont des divinités sont ni celtiques, ni germaniques. Mais les Bataves étaient peut-etre originellement sur la rive droite du Rhin, il est à noter que leur nom s'apparente aux Chamaves qui vivaient sur la rive droite du Rhin. Aussi aux Pays Bas les Tubantes, et tout au nord les Frisons.

En Allemagne du nord-ouest, il y avait les Amsivarii riverains de l'Ems comme leur nom l'indique, comme les Angrivarii riverains de la Weser. Les Chauques bordaient la Mer du Nord entre les Frisons et l'Elbe.
Plus au sud, 2 peuples ayant le mème suffixe Bructères (Bassin de Munster au nord de la Lippe) et les Tenctères vers le Rhin.

On quitte l'Allemagne du nord plate pour l'Allemagne moyenne collineuse

Le long de la rivière Ruhr se succédaient d'aval en amont les Usipiens ou Usipètes, les Marses et à l'est de sa source sur la Weser et le Harz au sud des Angrivarii les Chérusques dont j'ai toujours trouvé que le nom se rapprochait de carrusca le terme gaulois pour la charrue .

Puis au sud, nous arrivons à la hauteur de Cologne dont on fait souvent l'ancienne limite entre Celtes et Germains à l'est du Rhin.
Sur le Rhin, Les Ubiens, les Sicambres ou Sugambi dont le suffixe celtique en font des riverains de la Sieg, les Mattiaques sur la Lahn et le Taunus dont les villes principales étaient Mayence et Wiesbaden.
Plus à l'intérieur les Chattes ou Casses, probablement les "guerriers" en celte qui ont donné leur nom au land de Hesse et sur le territoire on a trouvé des forifications et des tombes de "princes" celtes. Plusieurs noms de chefs chattes du 1er siècle de notre ére sont celtiques. C'était un peuple puissant qui est resté sur place et a transmis son nom jusqu'à l'époque contemporaine, on ne sait par quel processus et quand ils se sont germanisés.

Si les Chauques, les Angrivarii, les Amsivarii (et les Frisons partiellement) formérent la confédération saxonne, tous les autres peuples formèrent la confédération franque . Le nom devait déjà avoir les significations de notre nom commun "franc" .

Sur le Main et au sud du Main, tous les noms de localités sont celtes (à quelques exceptions latines).

Au nord du bassin supérieur du Main, juqu'à l'Oder et plus tard jusqu'au Danube dans la Tchéquie et la Slovaquie actuelle , il y avait déjà au temps de César la confédération suève dont César fait un épouvantail. Le problème c'est que sa géographie ne correspond guère à ceux qu'on connait un siècle plus tard de cette région. Arioviste, nom celte, dont César fait un Suève, ne l'était probablement pas.
Au 3e siècle de notre ère, à l'abandon du Limes, des tribus suéves migreront au sud , ils donneront leur nom à la Souabe et en fusionnant avec les populations locales à la confédération des Alamans "Tous les clans"

En amont du Main vers la haute Franconie, le premier des peuples suèves il y avait les Marcomanii les "clans de la marche frontalière" , leur roi Maroboduus portait un nom celte, au tournant de l'ère , Tibère, pas encore empereur, le força avec son peuple à migrer en Bohème. Malgré tout cela, il fut longtemps le chef de la confédération suève.

La Thuringe fut longtemps celte . Le Harz fut probablement longtemps une limite. Au 6e siècle av, les cimetières celtes allaient au nord jusqu'à Halle et Leipzig au confluent de la Saale et de l'Elster. La Bohème n'aurait été celte qu'à l'ouest à cette époque, les Celtes n'atteignirent l'Elbe bohémien, la Slovaquie et la Hongrie que plus tard . Des groupes allèrent plus loin , d'où peut-être le nom de Galicie pour l'ouest de l'Ukraine et de Galatzi, le port roumain au départ du delta du Danube, sans parler de la Galatie, dont la capitale d'une de ses tétrarchies était Ancyre , l'actuelle Ankara.

Symétriquement au NordWestBlok , il y a le problème de l'ancien peuplement de la Pologne entre Germaniques et Scandinaves, Balto-Slaves, Iraniens Scythes et Sarmates, Thraco-Daces, Celtes et qu'étaient réellement les peuples dont les Romains nous ont gardé les noms :
Si les Burgondes, Goths, Herules, Quades semblent germaniques et les Cotini celtes, que sont
Les Bastarnes,les Peucini, les Skires, les Lugii, les Vandali originels, les Ombrones, les Osi, les Harii ou Marii, les Marsingi, les, Naharnavalii, les Elysii, les Turcilingii, les Lemovii, les Helvecones, etc ......



Merci pour ces explications.
Pour la pologne, je crois que la culture lusatienne est issue des champs d'urnes, ce qui explique peut être le fort taux de R1b U152 en pologne.
brazali
y a pas que les celtes qui parlent Q. Ok je sors.....
 
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