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massirio
Atil a écrit :

[citation=massirio][citation=Atil]"Mais alors comment le Lusitanien peut il posséder à la fois des caractéristiques italiques et Celtiques?"

>>>>>>Ce sont des archaïsme conservés par ces deux langues isolées en occident. Les autres langues indo-européennes ont continué de leur coté à évoluer en perdant ces archaïsmes..


Donc des langues celtiques et italiques peuvent posséder des mêmes archaismes ce qui prouve au moins une origine commune lointaine.[/citation]

Ca montre juste qu'ils sont des Indo-Européens ayant vécu un peu à l'écart des autres, loin des foyer centraux ou la langue indo-européenne évoluait le plus vite.
Les archaïsme communs ne montrent pas l'appartenance à un même groupe. Ce sont les innovations communes qui montrent cela.[/citation]


C'est vrai mais ce que je veux dire c'est que la famille Italique a du arriver en Italie a une époque à peu près similaire que celle des Celtes en Europe occidentale, et c'est sans doute la famille linguistique la plus proche au sein de la famille IE
Atil
massirio a écrit :

[citation=Atil]"Mais alors comment le Lusitanien peut il posséder à la fois des caractéristiques italiques et Celtiques?"

>>>>>>Ce sont des archaïsme conservés par ces deux langues isolées en occident. Les autres langues indo-européennes ont continué de leur coté à évoluer en perdant ces archaïsmes..


Donc des langues celtiques et italiques peuvent posséder des mêmes archaismes ce qui prouve au moins une origine commune lointaine.[/citation]

Ca montre juste qu'ils sont des Indo-Européens ayant vécu un peu à l'écart des autres, loin des foyer centraux ou la langue indo-européenne évoluait le plus vite.
Les archaïsme communs ne montrent pas l'appartenance à un même groupe. Ce sont les innovations communes qui montrent cela.
Atil
Voila : C'est réparé.
Atil
Tiens ? Le forum merde...
Atil
Les Italiques "Q" descendent probablement de la culture apennitique (1900-1700 av.JC) qui semble issue de la culture de Vucedol en Hongrie.


Edité le 28-01-2012 à 12:47:19 par Atil


massirio
Atil a écrit :

"Mais alors comment le Lusitanien peut il posséder à la fois des caractéristiques italiques et Celtiques?"

>>>>>>Ce sont des archaïsme conservés par ces deux langues isolées en occident. Les autres langues indo-européennes ont continué de leur coté à évoluer en perdant ces archaïsmes..


Donc des langues celtiques et italiques peuvent posséder des mêmes archaismes ce qui prouve au moins une origine commune lointaine.
massirio
Atil a écrit :

"Mais alors comment le Lusitanien peut il posséder à la fois des caractéristiques italiques et Celtiques?"

>>>>>>Ce sont des archaïsme conservés par ces deux langues isolées en occident. Les autres langues indo-européennes ont continué de leur coté à évoluer en perdant ces archaïsmes.



"De plus, les cultures de langues P Celtique et Italiotes descendent plus ou moins de la culture d'Unetice"

>>>>>>Les Italiques de type "P" semblent être venus de Hongrie à l'époque des champs d'urnes. Tous les peuples des champs d'urnes n'étaient pas celtiques, bien que les Celtes semblent avoir été dominant à l'intérieur de cette culture à une époque.
PS : Les Italiques de type "P" semblent avoir subi l'influence de la transformation phonétique du Q en P chez les Celtes situés plus au nord. idem chez les Doriens en grèce.


Oui mais pour les premières vagues d'Italiques, ou Italiques en Q. Descendaient ils également de la culture d'Unetice?
Atil
"Mais alors comment le Lusitanien peut il posséder à la fois des caractéristiques italiques et Celtiques?"

>>>>>>Ce sont des archaïsme conservés par ces deux langues isolées en occident. Les autres langues indo-européennes ont continué de leur coté à évoluer en perdant ces archaïsmes.



"De plus, les cultures de langues P Celtique et Italiotes descendent plus ou moins de la culture d'Unetice"

>>>>>>Les Italiques de type "P" semblent être venus de Hongrie à l'époque des champs d'urnes. Tous les peuples des champs d'urnes n'étaient pas celtiques, bien que les Celtes semblent avoir été dominant à l'intérieur de cette culture à une époque.
PS : Les Italiques de type "P" semblent avoir subi l'influence de la transformation phonétique du Q en P chez les Celtes situés plus au nord. idem chez les Doriens en grèce.
massirio
Atil a écrit :

"Le Lusitanien n'est pas considéré comme une langue celte."

>>>>>>>Il est de type nettement celtique, mais date d'une période antérieure à la disparition du "P" initial dans les langues celtiques.
Comme cette abscence de "P" initial sert souvent à définir les langues celtiques, on dit parfois que le lusitanien n'est pas du vrai celtique.


"Cette langue aurait des similitudes avec les langues du groupe Italique et Celtiques à la fois. C'est peut être la preuve de l'existence de la famille Italo-Celtique."

>>>>>>>Mais l'italo-celtique n'a pas existé. Les ressemblances entre ces deux groupes correspondent seulement à des traits archaïques qui ont été conservés.
Ces deux groupes ne possèdent pas d'inovations linguistiques communes permettant de les relier en un vrai groupe..


Mais alors comment le Lusitanien peut il posséder à la fois des caractéristiques italiques et Celtiques? J'ai lu aussi la même chose concernant le ligure quoique celui-ci est nettement plus proche du Celte selon Sergent.

De plus, les cultures de langues P Celtique et Italiotes descendent plus ou moins de la culture d'Unetice


Edité le 28-01-2012 à 12:11:37 par massirio


Atil
massirio a écrit :

J'ai déjà lu que certains crânes campaniformes étaient hyperbrachycéphales à une époque où les olychocéphales dominaient en Eurpe de l'ouest.


Il faudrait voir dans quelle région on a trouvé ces hyperbrachycéphales, car tous les Cqampaniformes ne se ressemblaient pas forcément, étanet répendu sur une vaste région. en outre, en certains lieux, le campaniformes s'était répendu par diffusion culturelle sans migrations de peuples.
PS : Ces hyperbrachycéphales me semblent correspondre au type dalique (cromagnons tardifs de'Europe du nord).
 
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