LE FORUM DES CERCLOSOPHES
LE FORUM DES CERCLOSOPHES
 
Retour au forum
 

Ajouter une réponse

Pseudo :    S'inscrire ?
Mot de passe :    Mot de passe perdu ?
Icône :
                                
                                
Message :
 
 
 
Smilies personnalisés
 
Options :
Notification par email en cas de réponse
Désactiver les smilies
Activer votre signature
 
 
Dernières réponses
thersite
Atil a écrit :

Je vois mal des émigrants venus de l'est traverser toute l'Europe ainsi de part en part.

Mais c'est vrai que les Wizigoths et les Vandales l'ont bien fait.


Pas certain que les exemples des Wisigoths et Vandales soient probants. Ils ont bénéficié des routes romaines pour circuler et parfois aussi du système de ravitaillement. De plus, ils avaient en face d'eux une armée en décomposition avec de nombreux compatriotes dans celles-ci et des populations civiles qui avaient perdues toutes qualités guerrières et militaires par 400 ans de paix et par un recrutement de l'armée romaine privilégiant de plus en plus les éléments externes à l'empire qui nécessitaient moins une formation longue.
De plus, le recrutement interne soulevait beaucoup d'hostilité des autorités civiles et des grands propriétaires qui craignaient à la fois un manque de main d'oeuvre, un rétrécissement de l'assiette fiscale par tète (capita), et peut-être aussi l'habitude du maniement des armes par la populace. On préférait se fier à des mercenaires qu'à une milice populaire.
Atil
Je vois mal des émigrants venus de l'est traverser toute l'Europe ainsi de part en part.

Mais c'est vrai que les Wizigoths et les Vandales l'ont bien fait.
martiko
Atil a écrit :

Ce sont soit des descendants d'aborigènes antérieurs à l'arrivée des Indo-Européens, soit des peuples infiltrés tardivement. On sait ainsi que les Hongrois sont arrivés il y a un peu plus de 1000 ans, en provenance des forêts russes.

Ps : Les Lithuaniens sont des Indo-Européens. Tu confonds encore avec les Estoniens.


C'est pour rendre hommage à Marja Gimbutas.
Je suis arrivé au même raisonnement, que ces trois peuples ont peut être échappé à l'IEuropéanisation, soit en arrivant tardivement pour les hongrois et les estoniens, soit en arrivant moins tardivement pour les basque mais avec une organisation très claniste qui engendre l'isolement culturel et hématologique (exemple des écossais avec un fort taux de O négatif aussi).


Edité le 24-03-2012 à 12:45:03 par martiko


Atil
Ce sont soit des descendants d'aborigènes antérieurs à l'arrivée des Indo-Européens, soit des peuples infiltrés tardivement. On sait ainsi que les Hongrois sont arrivés il y a un peu plus de 1000 ans, en provenance des forêts russes.

Ps : Les Lithuaniens sont des Indo-Européens. Tu confonds encore avec les Estoniens.
martiko
donc alors ceux qui ne sont pas IE ils ne viennent pas des steppes comme basques, hongrois et lituaniens!? Ils seraient donc les aborigènes d'Europe?! au contraire des autres peuples européens originaires des steppes?!
Atil
Jadis les Indo-européens étaient un peuple occupant la steppe russe.

Actuellement ils occupent toute l'Europe.
massirio
martiko a écrit :

donc les IE ne seraient pas steppiques mais un ensemble européen cosmopolite!



C'est un scoop n'est ce pas?
martiko
massirio a écrit :

Citation :

peux tu explicitement nommer leurs descendants?


Mais vous le faites exprès?


Oui!
martiko
Atil a écrit :

Tous les peuples de langues germaniques, latines, celtiques, grecques, baltes, slaves, albanaises, arméniennes, indo-aryennes vivant actuellement.
En Europe ca correspond à tous les peuples sauf les Basques, Hongrois, Estoniens, Finlandais et Lapons.


donc les IE ne seraient pas steppiques mais un ensemble européen cosmopolite!


Edité le 23-03-2012 à 14:06:11 par martiko


Atil
Tous les peuples de langues germaniques, latines, celtiques, grecques, baltes, slaves, albanaises, arméniennes, indo-aryennes vivant actuellement.
En Europe ca correspond à tous les peuples sauf les Basques, Hongrois, Estoniens, Finlandais et Lapons.
 
Retour au forum
 
 
créer forum